Tôle d'alu: pliage et cintrage

[The Pater]

Un truc que j'adore monter quand certains préfères une bonne cage massive (pour les roulements) par rapport aux cages tôle embouties (phosphatées ou carbonitrurées quand même...le luxe quoi).

Prenons une feuille de papier de faible épaisseur et mettons un objet dessus :

Cela plie....pas résistant..... booouuuu.......


Mettons une feuille de papier plus épaisse (carte de visite) et posons l'objet dessus :

Cela se déforme un peu, on voit la courbure, mais cela résiste et porte l'objet : aahhhhh ! Voilà du résistant, top !


Ben, reprenons la frêle et faible épaisseur de feuille de papier, plions la et .....

Rededieu, il y a moins de déformation sous le poids de l'objet (un coussinet de bielle de 200 Tdi donné par LØLØ)..... mais comment est-ce possible ?

Tout est un question de forme.

Il vaut mieux une plaque de 1 mm d'épaisseur avec des renforts fait avec une plaque de 1 mm, judicieusement formés et positionés, qu'une plaque de 3 mm seule.




Bon, maintenant, celui qui dit que la cage de droite est plus résistante se prend ma main à travers la figure

A+

[jean-yves 26]

Excellent le pater, très pédago

c'est le même principe pour les meubles en carton ondulé....les micros cannelures (GC20 par exemple) pour les pieds, dans un sens, cannelure verticale tu fait une chaise, un meuble, capable de tenir Kébir assis dessus dans l'autre sens, les cannelures horizontale par exemple, Kébir va se casser la gueule....

l'exemple étant purement imaginaire, chacun sait que Kébir n'a pas de chaise en carton

[Carbu]

t'ain les gars, si ça continue vous allez m'obliger à faire un HT à structure nid d'abeille


Sans déconner, merci pour les infos !! Ca va être sympa à imaginer les renforts intérieurs de HT, d'autant plus que je ne suis pas équipé pour souder l'alu !! Donc tout au rivet

[fdj]

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum et propriétaire d'un 130 TD5 de 99 depuis quelques mois.
Ça fait quelques temps que je discute avec Kebir de la construction d'un hard-top pour la benne de mon camion et qu'on tourne autour de plusieurs solutions pour ce qui concerne le (s) matériau(x) à utiliser, structure auto-porteuse ou pas etc...
Je suis très intéressé par ce sujet et il serait très appréciable que tu nous fasse profiter de la construction de ton hard-top.
Merci, à bientôt

[kebir31]

me demandais combien de temps tu allais mettre pour arriver

[fdj]

me demandais combien de temps tu allais mettre pour arriver

Rien de ne sert de courir il faut arriver à point nommé

[Carbu]

Et bien bienvenue

Qu'appelles-tu "structure autoporteuse" ?

[fdj]

C'est le matériau qui sert à la finition qui se porte lui même comme par exemple ici.
Sinon il faut créer un treillis de tubes pour supporter ce matériau, comme ici.
Dans ce cas de hard-top, le treillis est à l'intérieur, si on regarde ce que propose Ifor Williamns on voit que la structure est très simple, mais à l'extérieur.
Voilà les questions que nous nous posons, peut-être que le terme "d'auto-porteur" est inapproprié

[The Pater]

Sans déconner, merci pour les infos !! Ca va être sympa à imaginer les renforts intérieurs de HT, d'autant plus que je ne suis pas équipé pour souder l'alu !! Donc tout au rivet

les avions : c'est principalement riveté, pas soudé.

A+

[kebir31]

ça dépend lesquels

[The Pater]

ça dépend lesquels

Je ne parle pas de ceux en bois (ou autre matériaux non metallique) et collé...

A+

[Carbu]

Ma version de HT sera en fait une "déviation" de la version IW....
Question vocabulaire, je suis déjà dans le grand nord par rapport à certains mais en plus de l'autre côté de la frontière, donc ne t'inquiète pas si je demande quelques éclaircissements !! une fwoouèèè

Pourquoi parce que j'ai mis au départ une gallerie bricolée sur le 130, bricolée à partir d'une front runner et d'une rallonge maison, qui faisait toute la longueur du début par brise à l'arrière de la benne.

Après quelques randos légères et galerie non chargée, il y avait déjà une déformation (non visuelle) ressentie au niveau du toit, car les portes commençaient à frotter.



Hors de question que je parte au Maroc avec ça donc j'ai décidé de placer un arceau extérieur sur la cabine et de faire un HT "assorti": 3 tubes (cf la versionIW) au même diamètre que l'arceau et cintrés selon le profil arceau. Les tôles alu seront alors rivetées aux tubes et la galerie directement boulonnée sur l'arceau et le HT.
FIni les charges sur le toit du def, tout sera directement supporté par le chassis !! Ca devrait le faire question résistance

[Carbu]

Petite question quant au matos à acheter....

Les tôles d'alu seront en 1mm d'épaisseur et rivetées sur toute leur longueur sur la structure acier extérieure.

A partir de là il va falloir renforcer par l'intérieur afin de pallier à la faiblesse naturelle de l'alu lors des différents "kisses" avec les arbres belges...

D'après vous qu'est-ce qui est préférable ?

Des renforts horizontaux en acier soudés par l'intérieur à la structures acier et sur lesquels seront rivetées les tôles alu,

ou

Des renforts horizontaux alu , toujours placés à l'intérieur et rivetés à la tôle d'alu, mais forcement sans "liaison" avec la structure acier...


Allez-y, c'est le moment de vous lâcher sur les solutions en sachant que ce qui ne changera pas sera la strucutre ext. en tubes acier, et la tôle d'alu !!


PS: j'achète tôle d'alu, et renforts demain

[jean-yves 26]

hello,
perso je prendrai la 2em solution, plutôt que la 1ere.

je m'en explique, cela parait plus résistant dans le version je soude tout acier sur la structure, sauf que en cas de touchette sur un arbre belge digne de ce nom, ben c'est l'ensemble qui va travailler avec le boulot adéquat pour le remettre en ligne, alors que la deuxième solution, tu pourra aisément "réparer" la partie endommagée..

enfin, moi je ne ferais pas une "cage" totalement solidaire aux arceaux par des liaisons soudées...je laisserai travailler un peu le montage sous la contraite.. mais ce n'est que mon avis

[Carbu]

Salut Jean-Yves,

Chômage technique ce soir, il a à nouveau neigé toute la journée et c'est la panique en Belgique

Je viens de discuter avec un pote qui lui, pour des questions de solidité optait plus pour la solution nr 1...
Par contre ton point de vue se defend aussi et je suis assez sensible à ton argumentation !!!

Ca va être facile pour décider ...

Je pense que je vais commencer par la solution 2 et si la solidité ne me satisfait pas, je passerai à la 1ère

[Frédéric_Dept79]

Perso je m'abstiendrais de rigidifier quoi que ce soit comme montage entre la cabine, la benne et le chassis sur un 130.

Si un jour j'en ai un, je ferais un hard top sur armature prises sur les fixations d'arceaux de bache de la benne, en reprenant au maximum la forme de la cabine.

Enfin c'est ce que je ferais

[kebir31]

Perso je m'abstiendrais de rigidifier quoi que ce soit comme montage entre la cabine, la benne et le chassis sur un 130

j'ai monté le mien en souple mais avec très peu de jeu entre la cabine et le hard top (moins de 1 cm, juste de quoi mettre un joint "P" de portière), et ça ne bouge pas, y compris en croisement de pont ou sur piste cassante. J'ai fait ça parce que je voulais conserver la possibilité de démonter le hard top ou la cabine séparément l'un de l'autre, mais j'aurais pu les solidariser l'un à l'autre dans problème. Pour comprendre le montage, voir ici http://www.leafers.fr/forum/viewtopic.php?f=15&t=499 (pas le temps de re-héberger les photos ici, si quelqu'un veut s'en charger je n'y vois pas d'inconvénient).
En fait il ne faut pas oublier que nos châssis de construction fermée sont relativement rigides (comparé à ceux des PL -ouverts- qui se vrillent à mort, c'est pourquoi les cellules sur PL sont en général montées en soit en 3 points soit en losange), et de plus sur le 130 les points d'ancrage arrière de la cabine sont sur la même traverse que la partie avant de la benne, il n'y a donc aucune raison pour que l'un bouge par rapport à l'autre. S'il y a déformation du châssis, les éléments boulonnés dessus se déforment de la même manière (la benne est souple et se vrille, et la cabine est souple et se vrille).

[Carbu]

Si un jour j'en ai un, je ferais un hard top sur armature prises sur les fixations d'arceaux de bache de la benne, en reprenant au maximum la forme de la cabine.

Enfin c'est ce que je ferais

Ca tombe bien, c'est exactement ce que je compte faire

Les seules rigidifications dont je parlais, c'était celles entre les arceaux du futur hard top ...

Quant aux mouvements entre la benne et la cabine, ils sont inexistants !! Kalao avait sur son 130 fait un passage cabine/ hard top , qui était riveté tout autour de la vitre arrière. Et cela n'a jamais bougé au cours de ses nombreux voyages à l'étranger.

=> Kébir, tu es vraiment un mec bien... j'adore ta TS55

[Frédéric_Dept79]

Ca tombe bien, c'est exactement ce que je compte faire

Les seules rigidifications dont je parlais, c'était celles entre les arceaux du futur hard top ...

Quant aux mouvements entre la benne et la cabine, ils sont inexistants !! Kalao avait sur son 130 fait un passage cabine/ hard top , qui était riveté tout autour de la vitre arrière. Et cela n'a jamais bougé au cours de ses nombreux voyages à l'étranger.

Et bien je n'avais pas du tout bien lire car j'avais compris que tu avais fait un arceau entre la cabine et la benne repris sur le chassis....

J'ai du mal lire ou interpréter, désolé

[Carbu]

Arceau sur la cabine (made by Protection and Performance) et Hard-top-arceau au design plus ou moins équivalent sur la benne, mais sans liaisons directes !!

Avec tout qui sera dans le même plan horizontal pour y fixer la gallerie.