Freins séparés sur Range Rover Classic

lorange · Message non lu par **lorange** » 12/12/2007 7:36

Salut à vous ;

Je compte installer des freins séparés sur mon Range . J'ai déjà reçu mes maîtres cylindres Girling 5/8 et j'attends mes durites avia ...
Bon jusque là tout va bien ...seulement je compte utiliser des leviers de frein à main ... comme ceux là

Mon problème est que je risque de ne pas avoir assez de puissance en tirant dessus !... te n'ai pas envie d'avoir de longs tubes comme ceux là !...

Avez vous une solus ???

Feub · Message non lu par **Feub** » 12/12/2007 11:18

Faut mettre une assistance a dépression, comme pour le frein principal...

lorange · Message non lu par **lorange** » 12/12/2007 21:29

Feub a écrit :Faut mettre une assistance a dépression, comme pour le frein principal...

Deux maître-cylindres donc deux mastervac .... Hum !...pas évident à coller entre les sièges

Mais ton idée d'une assistance est intéressante

Merci Feud

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 13/12/2007 13:08

Tu as aussi la possibilité d'utiliser un bloc ABS récupéré à la casse sur n'importe quel véhicule et dont tu raccordes l'entrée à la canalisation provenant du maître cylindre et les sorties aux canalisations alimentant les 4 roues.

Tu commandes électriquement, via 4 interrupteurs implantés sur le tableau de bord, les tiroirs qui laissent ou non la pression passer vers la ou les roues de ton choix. Tu bénéficies de l'assistance du freinage principal que tu actionnes directement en freinant... du pied gauche, tel le Walter Röhrl moyen

L'avantage est que tu gardes les mains libres s'il faut envoyer fissa un braquage appuyé...

Evidemment, il faut remanier entièrement le circuit de freinage entre le Master Vac et le répartiteur, ce qui ne peut être fait que sur un proto ou réputé comme tel.

Ce montage serait tout à fait possible sur un 4x4 de série, mais en cas d'accident, même si la bidouille ne peut être mise en cause, ton assureur, trop content de te faire payer à sa place, te collera tout sur le dos pour véhicule non conforme.

Donc mef...

Kurios · Message non lu par **Kurios** » 13/12/2007 14:10

Pas con le truc de l'abs, mais pour brancher ça faut pas une gestion électronique?
Et l'inconvénient c'est si tu oublie de tout réouvrir, tu risque d'avoir de mauvaises surprises.
Et le bloc supporterait des fermetures en charge? Normalement il sert à délester un circuit non?

'Tain chuis vraiment nul en tricité/tronik moi!

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 13/12/2007 15:11

Non, pas besoin d'électronique.

En utilisation normale (ABS), l'électronique module la pression en ouvrant et en fermant la vanne concernée quand une roue tend à se bloquer. Mais là, tu laisses seulement ouvert -en commandant manuellement les vannes correspondantes- le circuit qui correspond à la ou les roue(s) que tu veux freiner.

Tout est en gestion manuelle. Mais j'aime bien le tout manuel, moi!

Bon c'est sûr, faut ouvrir les 4 vannes si tu veux récupérer un freinage normal en quittant la zone...

lorange · Message non lu par **lorange** » 13/12/2007 22:17

Normand 1400 a écrit :Tu as aussi la possibilité d'utiliser un bloc ABS récupéré à la casse sur n'importe quel véhicule et dont tu raccordes l'entrée à la canalisation provenant du maître cylindre et les sorties aux canalisations alimentant les 4 roues.

Tu commandes électriquement, via 4 interrupteurs implantés sur le tableau de bord, les tiroirs qui laissent ou non la pression passer vers la ou les roues de ton choix. Tu bénéficies de l'assistance du freinage principal que tu actionnes directement en freinant... du pied gauche, tel le Walter Röhrl moyen

L'avantage est que tu gardes les mains libres s'il faut envoyer fissa un braquage appuyé...

Evidemment, il faut remanier entièrement le circuit de freinage entre le Master Vac et le répartiteur, ce qui ne peut être fait que sur un proto ou réputé comme tel.

Ce montage serait tout à fait possible sur un 4x4 de série, mais en cas d'accident, même si la bidouille ne peut être mise en cause, ton assureur, trop content de te faire payer à sa place, te collera tout sur le dos pour véhicule non conforme.

Donc mef...

OUFFF !!!

Merci Normand 1400
Ça c'est de la réponse impressionnante et diabolique

Diaboliquement intéressante je dois le dire

Ce qui veut dire , si j'ai tout capiché que tu peux contrôler tous les étriers via les 4 inter ?
Donc si je suis le raisonnement : plus besoin des deux Girling montés de manettes ?

Ou je me goure ?

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 13/12/2007 22:23

Non, tu te gourre-je pas

Méfie-toi quand même : ce montage est du genre farce pour un utilisateur distrait ou néophyte...

lorange · Message non lu par **lorange** » 14/12/2007 7:32

Normand 1400 a écrit :Non, tu te gourre-je pas

Méfie-toi quand même : ce montage est du genre farce pour un utilisateur distrait ou néophyte...

Tu m'étonnes

Y a t-il un modèle particulier de véhicule sur lequel je peux prélever l'ABS ? ex : choper les fils de commande des ? ....électrovannes ? les impulsions sur le circuit hydraulique sont commandées comment ???
Le principe .... je vois ! mais

Feub · Message non lu par **Feub** » 14/12/2007 11:35

Il y avait un article sur landmania, il a bien longtemps, d'un 'land qui grimpe aux arbres'... plus accessible maintenant, mais très intéressant:
Le gars était parti d'un range V8 boite auto, qui avait l'ABS et la suspatte pneumatique... il avait viré la caisse bien sur, diminué la voie des ponts, abaissé au maximum le v8 et la boite (centre de gravité) mais il avait gardé précieusement l'ABS et la suspatte pneumatique: il pouvait gérer le freinage de chaque roue indépendamment, mais aussi la hauteur de suspension!! il était donc possible d'incliner tout le land dans un dévers par exemple, d'augmenter ou de baisser la garde au sol du chassis... il avait un tableau de bord très grand, gavé de boutons

et il tournait avec sur les championnat de trial...

Pour moi, il avait la le land ultime pour le trial...

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 14/12/2007 14:19

lorange a écrit :Y a t-il un modèle particulier de véhicule sur lequel je peux prélever l'ABS ? ex : choper les fils de commande des ? ....électrovannes ? les impulsions sur le circuit hydraulique sont commandées comment ???

Lorsque j'avais commencé à réfléchir sur la chose, j'avais jeté mon dévolu sur un bloc de 206 sur lequel les électrovannes fonctionnaient en 12 volts. Mais peu importe : une bête résistance peut faire office de diviseur de tension et on peut par conséquent alimenter la chose à partir du circuit électrique normal tout en obtenant n'importe quelle tension.

Ce que je n'ai pas pu tester sur une durée longue (j'ai abandonné le projet précisément pour des questions de responsabilité et d'assurance, car mon idée était d'affuter un Land de série et non de bricoler un proto) c'est la tenue des bobinages des électrovannes sous une alimentation prolongée. Car pour neutraliser une ou plusieurs roues, il faut mettre une ou plusieurs électrovannes sous tension prolongée, ce qui change les conditions de fonctionnement de l'organe, prévu pour fonctionner furtivement sous des signaux électriques "carrés" d'une fréquence de l'ordre d'une poignée de Hertz.

Toutefois, dans la mesure où il s'agit d'organes de sécurité, je suppose qu'il s'agit d'un matos particulièrement costaud capable de résister à toutes les vicissitudes.

Je suppose que Bisnouk aura un commentaire à faire sur ce point.

Pour l'alimentation, un bête interrupteur (on/off) protégé par un fusible et un doigt agile

font le taf.

bisnouk · Message non lu par **bisnouk** » 14/12/2007 14:31

Normand 1400 a écrit :c'est la tenue des bobinages des électrovannes sous une alimentation prolongée. Car pour neutraliser une ou plusieurs roues, il faut mettre une ou plusieurs électrovannes sous tension prolongée, ce qui change les conditions de fonctionnement de l'organe, prévu pour fonctionner furtivement sous des signaux électriques "carrés" d'une fréquence de l'ordre d'une poignée de Hertz.
Je suppose que Bisnouk aura un commentaire à faire sur ce point.

Pas mieux, la problématique est là.... Il n'y a qu'en testant sur un coin de table que tu auras la réponse. Si une electrovanne d'ABS peut rester plusieurs (dizaines de) minutes en action sans être détruite par la chauffe du solénoïd (Electro-aimant) alors tu as tout bon.

Kurios · Message non lu par **Kurios** » 14/12/2007 17:10

La position normale de l'electrovane d'ABS, c'est fermé ou ouvert?

Si elle est ouverte au repos et fermée sous tension y'a pas de problème, les freins séparés ne servent en général que quelques secondes.

bisnouk · Message non lu par **bisnouk** » 14/12/2007 18:45

En fait ça dépend de la façon de penser le freinage séparé...
Avec des commandes hydrauliques, on garde de la progressivité sur le freinage mais la puissance de freinage peut être différente entre chaque roue.
Avec une adaptation d'un bloc ABS sans commande électronique des electrovannes, il n'y a plus de progressivité. On a deux solutions :
- progressivité de freinage (par la pédale de frein) sur 1 roue mais les électrovannes sont activées pour les autres roues et donc pas de frein sur celles-ci
- absence de progressivité d'une roue, l'électrovanne doit être inversée pour bloquer fermé le circuit de la roue (elle est donc arrêtée) et les autres roues sont commandées par la pédale de droite.

A bien y réfléchir, je me demande si l'une comme l'autre des solutions n'est pas casse gueule

En fait, il faudrait pouvoir freiner plus une roues sans pour autant la bloquer... mais ça revient à réinventer un ETC

Kurios · Message non lu par **Kurios** » 14/12/2007 19:35

En fait ça dépends de l'usage des freins séparés:

-pour palier l'absence de blocage, la il faut de la progressivité et pouvoir passer rapidement de l'un à l'autre. C'est ce qui se fait sur les buggys de trial, là je pense que les manettes sont mieux.

-tourner court (en bloquant la roue arrière intérieure) ou faire pivoter le cul en bloquant une roue avant, pas besoin de progressivité et là la anne ABS pourrait convenir.

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 15/12/2007 10:46

bisnouk a écrit :- progressivité de freinage (par la pédale de frein) sur 1 roue mais les électrovannes sont activées pour les autres roues et donc pas de frein sur celles-ci

C'est cette option que j'avais retenue... Le bloc électrovanne me servait uniquement à envoyer la pression à la (les) roue(s) qui m'intéressai(en)t.

Pour rester opérationnel dans le cas d'un freinage diagonal (cas rarissime mais néanmoins utile en trial) la bonne utilisation du système nécessitait la neutralisation ponctuelle du limiteur de freinage arrière, voire l'inversion de son sens de fonctionnement (il aurait été utile de pouvoir réduire la puissance de freinage sur l'avant)...

Pas simple, oui.

Casse gueule, pas plus que des blocages...

J'aime bien diversifier le risque...

Allez expliquer ça à un assureur frileux!

Kurios · Message non lu par **Kurios** » 15/12/2007 13:04

Je me tate pour essayer ça sur le proto, les freins séparés étaient prévus à l'arrière, la ça permetrait d'en avoir à l'avant aussi.
Reste à recupérer un bloc à la casse et à monter des disques à l'arrière...

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 15/12/2007 20:01

Essaye, essaye...

Et tiens-nous au jus. Le proto, je verrai ça plus tard, si Dieu me prête vie comme on dit

Kurios · Message non lu par **Kurios** » 15/12/2007 20:05

Heuuu... ça ressemble à quoi un bloc ABS, que je sache quoi chercher?

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 15/12/2007 20:11

Je ne pourrais mettre une photo en ligne que dans 10 jours environ...

Mais je serais très surpris qu'un gentil membre ne trouve pas une tof avant moi...