300 TDI - Claquement moteur trés important

Reconnaitre un moteur, restaurer une culasse...

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Normand 1400
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar Normand 1400 » 18/09/2019 8:09

Mouais...

Les préconisations de LØLØ sont déjà d'un bon niveau : la dépose d'un ressort de soupape sur une culasse en place ne se fait pas en soufflant dessus comme on dit, surtout sur un moteur de cette taille.

Apprécier le coulissement d'une soupape nécessite une certaine habitude également, surtout avec le joint de queue en place.

Il est également nécessaire de mesurer le dépassement de la queue des autres soupapes par rapport au plan de joint du cache culbuteur pour vérifier que d'autres ne sont pas atteintes. La manœuvre n'est pas des plus simples car les queues ne sont pas alignées quand les ressorts sont en place.

La vérification de l'état d'un guide alors que tout baigne dans l'huile n'est pas évidente non plus ; rien à voir avec ce que l'on peut faire lorsque les pièces sont propres et sèches sur l'établi.

Si tu commets une erreur d'appréciation, tu risques d'endommager tes pièces neuves.

Autre point : en général, après une avarie de distribution, l'étanchéité des soupapes en prend toujours un coup, même si tout semble normal à l’œil et à l'oreille. Cela perturbe le fonctionnement du moteur et peut entraîner au bout de quelques centaines de kilomètres la destruction par grillage d'un ou plusieurs sièges et soupapes, ce qui est alors synonyme de travaux plus lourds dont le report est généralement impossible. Après une avarie de ce type, les règles de l'art préconisent, après contrôle complet des jeux guides/soupapes et la vérification de l’absence de point dur dans le coulissement des pièces, d'effectuer une rectification des soupapes et des sièges (pas un rodage, une rectification) et de vérifier leur étanchéité à l'air comprimé.

Ce n'est pas sans raison.

Contrairement à une idée très répandue, les culbuteurs ne sont pas des pièces fusibles ; leur rupture a été causée par un effort important qui entraîne toujours des dommages collatéraux.

Une rupture de distribution ne déforme que très rarement la culasse : les bielles plient avant. Même si la culasse est marquée, cela ne perturbe pas la marche du moteur, tant que les sièges de soupapes sont en état.

Je ne cherche pas à pousser au crime ; le propos de LØLØ me parle : sur un moteur voué à une révision générale et/ou à la casse, manié et géré par une bête en mécanique, ça a du sens. Et pousser la mécanique dans ses derniers retranchements vaut parfois une bonne shooteuse (j'adore le clin d'oeil à Maurice Wilks) :D .

Je te signale simplement certains risques qu'il faut prendre en toute connaissance de cause, surtout au début d'un cursus de mécano, même s'il est rassurant de se dire que ça va le faire à peu de frais... :wink:
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jean-yves 26
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar jean-yves 26 » 18/09/2019 9:31

Normand 1400 a écrit :Mouais...
Je te signale simplement certains risques qu'il faut prendre en toute connaissance de cause, surtout au début d'un cursus de mécano, même s'il est rassurant de se dire que ça va le faire à peu de frais... :wink:

En même temps, c'est cohérent avec ça: "J'ai acheté très récemment pour une bouché de pain un discovery 300 TDI "
du coup essayer de le remettre en route à moindre frais, perso je tenterais le coup, si ensuite des frais importants doivent arriver et bien il faudra mettre du beurre sur la bouchée de pain :mrgreen:
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar stef35 » 18/09/2019 13:43

Vous avez tous les 2 raisons et après avoir ouvert le manuel, après avoir sorti la rampe de culbuteur la suite ne paraît pas très longue et compliquée. Je me laisse jusque à Ce week-end pour prendre la décision.
Ce qui me refroidit à démonter c est de devoir passer par la case mécano pour faire vérifier la culasse.je n ai pas idée du cout.
Le bon point a le faire c est de sécuriser l ensemble et en profiter pour changer le JDC.
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Normand 1400
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar Normand 1400 » 18/09/2019 14:28

stef35 a écrit :Je me laisse jusque à Ce week-end pour prendre la décision.

Sage décision que de se laisser du temps pour la réflexion... :wink:

Tu as très peu de risques de devoir faire contrôler la culasse. Et pour l'étanchéité des soupapes, il existe des moyens détournés et pas coûteux du tout pour procéder à des contrôles suffisamment précis pour décider de quoi faire en toute connaissance de cause.

Si les sièges ont morflé, ce sera évidemment différent, mais nous n'en sommes pas là et, comme je l'expliquais ce matin, tu y aurais eu droit de toutes façons, mais plus tard.

220 000 km, les différents échanges à ce sujet sur cet excellent forum :sm3: montrent que l'engin est à peine à la moitié de son potentiel ; ça vaut donc le coup de s'en occuper et dis-toi qu'il te le rendra largement.

Si tu regardes ce qu'on comprend de son histoire, c'est son ancien proprio qui a tout perdu : au black, pas de recours, plus de 4x4 non plus et peanuts en récupération de thunes à la revente. Alors que toi, tu vas acquérir des connaissances que tu vas faire ensuite fructifier, y compris au plan économique, en utilisant ce 4x4.

Nous sommes nombreux ici à partager ce point de vue, à encourager ce type de démarche et ceux qui ont le courage de se lancer.

Après, comme dit Jean-Yves, tout n'est que choix dans ce bas-monde ; l'important est de disposer des bonnes infos afin de choisir à bon escient.
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nanard833
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar nanard833 » 18/09/2019 15:54

Salut,

Normand 1400 a écrit :Tu as très peu de risques de devoir faire contrôler la culasse.


+1

une petite idée de l'état d'une culasse (et pas que si tu lis tout le post) d'un 300 tdi à 400 000 et de sa révision complète

A+
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar stef35 » 20/09/2019 17:18

En relisant le manuel atelier sur le réglages du jeux des soupapes, je suis tombé sur ceci
Jeu soupage.jpg


Est-ce que cela ne pourrait pas aussi être l'explication la plus simple à l'origine du problème ?
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Normand 1400
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar Normand 1400 » 20/09/2019 18:07

En principe, ce problème apparaît plutôt lorsqu'on remonte entièrement un haut moteur, pas lorsque l'on change une courroie de distribution opération qui, d'ailleurs, ne nécessite pas forcément un réglage des jeux aux soupapes...
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar The Pater » 20/09/2019 19:37

Normand 1400 a écrit :En principe, ce problème apparaît plutôt lorsqu'on remonte entièrement un haut moteur, pas lorsque l'on change une courroie de distribution opération qui, d'ailleurs, ne nécessite pas forcément un réglage des jeux aux soupapes...


+1

Et pour avoir changer le joint de culasse sur mon 300 Tdi, je confirme qu'il faut en effet rattraper les jeux. Mais pas besoin de jeu nul.

Sinon il y a toujours une tige qui se désengage.

Mais comme on fait tourner le moteur à la main (avec une clef à cliquet)....si une tige se désengage, on ne risque pas de la tordre, mais on perd du temps.

A+
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar stef35 » 30/09/2019 19:28

Bonsoir bonsoir,
J'ai finalement procrastiné le démontage de la culasse au moment ou je sortirai le moteur pour l'intégrer dans mon def. A ce moment, là il sera sur support spécifique et cela sera plus simple.

J'ai donc changé le culbuteur, réglé le jeux aux soupapes, remis la distribution, voulu testé et la....
Ca démarre (uniquement si je mets le pied sur l'accélérateur), plus de bruit suspect, mais énorme fumée blanche , impossible de prendre le régime nominal et des que je lâche l'accélérateur... ca cale.
J'ai bien pris soin de revérifier le réglages aux soupapes avant test et apres test. RAS

Ce soir en rentrant, je me dis, que cela vient peut être des cales ( visiblement plein de gens ont été confronté à ce problème).
Quelle ne fut pas ma découverte en trouvant à nouveau mon galet de distribution de travers :? . Démontage rapide et la, plus de filetage pour pouvoir le remonter

2 questions me viennent à l'esprit par ordre de priorité :
- Quelqu'un a t il déjà eu ce problème de filetage et comment l'avez vous traitez ? Nouveau taraudage et trouver un hypothétique goujons qui s'adapte ? J'ai regardé et le galet n'offre que très peu de latitude pour un goujon plus gros. Changement du fond de bloc de distribution ?
- Pendant mes recherches, j'ai été amené à démonter deux injecteurs. J'ai compris qu'il était compliqué de les réamorcer et que cela pouvait engendrer la fumée blanche. Qu'en pensez vous ?

Ma priorité du moment reste de trouver une solution définitive pour la fixation du roulement, car sans roulement..... ben ca roule moins bien :D
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar LØLØ » 30/09/2019 21:50

Salut,
Avant de ce pencher sur la fumée, il faut résoudre le problème du galet fixe, afin d'être sur de pouvoir mettre hors de cause un problème de calage.
La première option serait de changer le carter complet. Ce qui dans la foulé te permettra de changer la pompe à l'huile, hein... tant que nous y sommes tu feras plaisir plaisir au Normand :
Ref cater distribution.jpg

La deuxième, tarrauder au diamètre supèrieur voir au même diamètre et utiliser une vis a tête six pans creux (alen), en lieu et place du goujon, avec du frein filet extra fort rouge.
goujon galet fixe 300.jpg

A+
2 solutions: la bonne et l'Anglaise
LUCAS: Il n'y a pas de contact où il le faut et il y en a un où il ne faut pas
On ne peut aller loin en l'amitié, si on n'est pas disposé à se pardonner les uns aux autres les petits défauts
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar tippie » 01/10/2019 5:49

Salut
Je partirai sur un filet rapporté
Plus costaud à mon avis :D
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Normand 1400
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar Normand 1400 » 01/10/2019 9:55

LØLØ a écrit :La deuxième, tarrauder au diamètre supèrieur voir au même diamètre et utiliser une vis a tête six pans creux (alen), en lieu et place du goujon, avec du frein filet extra fort rouge.

Si ce montage est compatible avec le galet (ce qui peut nécessiter d'usiner partiellement le galet), vu la matière qu'il y a autour du taraudage, la solution de passer au Ø supérieur de vis (ou mieux, de goujon) est de loin la plus fiable. Il n'est même pas utile de recourir au frein de filet fort, le normal est largement suffisant.

En cas de goujonnage, il faut le visser avec écrou/contre-écrou à un couple de l'ordre de 10/15 N.m et bien vérifier que le filetage prend au moins sur 10 filets.

Ce qui est curieux, c'est que tu n'as pas senti au remontage que la vis était foireuse... :roll:
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar stef35 » 01/10/2019 20:04

J avais bien vue la fragilité du filetage et essaye de le compenser à la loctite. Au serrage plus de problème, à l usage après quelques tours à la main pas plus, moteur allumé....
Je vais regarder si une vis diamètre 12 passe dans le galet, ce serait top, mais j y crois pas trop. J exclu d usiner le galet. En cas de prochain changement, ce pourrait être une galère.
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar nanard833 » 01/10/2019 21:09

stef35 a écrit : exclu d usiner le galet. En cas de prochain changement, ce pourrait être une galère


salut,

tu peux trés bien en percer deux au Ø12 et en garder 1 d'avance

A+
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar Locouarn » 01/10/2019 21:13

stef35 a écrit :Je le sens pas trop pour le moment de déculasser car cela impliquerait de faire tester et/ou probablement rectifier la culasse.


Bonsoir,
Non, la culasse peut être déposée et reposée sans autre formalité (sauf si elle présente une avarie évidemment).
La rectification de la culasse du 300 Tdi n'est pas autorisée (vieille polémique).
Par contre il faut remplacer le joint (métallique et en respectant l'épaisseur repérée par le Nb de trous) ainsi que toutes les vis (ERR1939 + ETC8810 + ETC8808).
Sur le Disco, ce qui est le plus pénible c'est le serrage (angulaire) des vis arrières qui sont masquées par le tablier.
Cdlt.
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar stef35 » 07/10/2019 20:53

Bonjour bonjour
J ai finalement opté pour une vis sans tête en 12 mm de diamètre. Taraudage fait sans grosse galère malgré le peu de place. Par contre après avoir acheté mon super forêt, impossible de percer le galet :sm4:.
Après 30 minutes sous la perceuse colonne et à peine une légère marque sur le galet, j ai abdiqué.
J ai pris contact avec un fraiseur qui va me faire ça pour moins chère que le prix du forêt et sans faire fumer le galet. La perceuse avait commencé a trop le faire monter en température. J espère ne pas l avoir abîmé.
Normalement, je devrais le récupérer ce week-end pour poursuivre l aventure.
Il va être temps, l automne est arrivé avec la pluie qui l accompagne.
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Normand 1400
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Re: 300 TDI - Claquement moteur trés important

Message non lupar Normand 1400 » 08/10/2019 10:19

stef35 a écrit :Bonjour bonjour
J ai finalement opté pour une vis sans tête en 12 mm de diamètre. Taraudage fait sans grosse galère malgré le peu de place. Par contre après avoir acheté mon super forêt, impossible de percer le galet :sm4:.
Après 30 minutes sous la perceuse colonne et à peine une légère marque sur le galet, j ai abdiqué.
J ai pris contact avec un fraiseur qui va me faire ça pour moins chère que le prix du forêt et sans faire fumer le galet. La perceuse avait commencé a trop le faire monter en température. J espère ne pas l avoir abîmé.
Normalement, je devrais le récupérer ce week-end pour poursuivre l aventure.
Il va être temps, l automne est arrivé avec la pluie qui l accompagne.

Normal : ce sont des aciers traités! :wink:

Il va sans doute travailler avec une fraise ou avec une meule...

En résumé, c'est le métier qui rentre! :D

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