Zone rouge

Gabach · Message non lu par **Gabach** » 05/02/2008 11:28

Gabrielle a écrit :Et nos Tdi, ils fonctionnent à la meche lente. Etalonage sur la poche du treillis, apres coupure de refraichissement.

Hmm. Ca sent bon........

Ahhhh cette odeur

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 05/02/2008 14:08

Normand 1400 a écrit : La question de LØLØ renvoie à un autre sujet : celui de l'équilibrage statique et dynamique des pièces et notamment du vilebrequin.

Qui s'y colle?

Allo, allo ?

ben, il manque pas mal de données pour faire des calculs....

A+

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 05/02/2008 14:46

Gabrielle a écrit :Pour autant que je sache, j'ai souvent lu que les moteurs essence avaient une explosion, et les diesels une combustion, bien plus lente.

Les progres de la technique permettent donc de voir l'explosion des moteurs essence à la meme echele que la combustion des diesels?

Rien à voir avec le progrès technique, le terme moteur à explosion est impropre. D'ailleurs il faut dire, moteur à allumage commandé.

En fait, je pense que le terme moteur à explosion doit sa définition à cause de plusieurs raisons.

1) le moteur à allumage commandé a été mis sur les véhicules bien avant le moteur diesel. Les pétarades ont vite fait d'amener les gens à appeler les moteur thermique alternatif à combustion interne "le moteur à explosions". Quand le diesel est venu sur les véhicules, c'était le moteur de Mr Diesel, pour le différencier du premier.

2) Le cycle d'Otto ou de Beau de Rochas est basé sur une combustion à volume constant, donc la combustion doit être en théorie très rapide, quasi instantanée....ce qui est en réalité impossible puisque l'on n'a pas d'inflammation en masse de tout le carburant injecté en un cycle. Or une combustion instantanée est une explosion

Par contre le cycle diesel théorique repose sur une combustion à pression constante. L'idée est d'injecter le carburant au fur à a mesure que le piston redescend afin de maintenir la pression interne grâce à l'augmentation de la température.

A+

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 05/02/2008 15:06

Gabach a écrit :En termes d'explosion, et pour la ramener face au ingés moto-mécanistes

On parle d'explosion (détonation), ou bien de déflagration, en fonction de la vitesse de propagation de l'onde de choc, la limite entre détonation ou déflagration est je crois me souvenir vers les 4000 m/s. Par exemple le cordeau détonnant explose (détone) car il propage l'onde à 7000 m/s.

J'imagine que dans une chambre à combustion, qu'elle soit spontanée ou commandée, c'est le même principe qui vaut.

J'ai une autre définition

Explosion ou détonation, c'est quand tu as création d'une onde de choc, déflagration quand il n'y a pas d'onde de choc. Donc c'est une histoire de subsonique ou supersonique et cela dépend du milieu où la propagation de la combustion se passe.

Effectivement j'ai entendu parler de 2000 à 4000 m/s pour les explosifs gazeux et bien plus pour les explosifs solide.

La propagation d'une flamme dans un moteur est très loin d'arriver à 2000 m/s.....

Il est marrant de s'apercevoir que dans une carabine, la combustion n'est pas une explosion, mais une déflagration. La poudre brûle au fur et à mesure que la balle avance dans le canon, permettant de garder de la pression et évitant à la balle de ralentir. D'ailleurs, la flamme visible n'est que la fin de combustion de la poudre.
Par contre, la balle et les gaz sortent avec une vitesse supérieure à la vitesse du son dans l'air et on a là création d'une onde de choc et donc détonation....

A+

Gabach · Message non lu par **Gabach** » 05/02/2008 15:22

Marrant ton parallèle, en te lisant, je me suis imaginé une bielle en bout de balle au débouché du canon

Vais boire un café

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 06/02/2008 13:21

The Pater a écrit :Allo, allo ?

ben, il manque pas mal de données pour faire des calculs....

A+

Est ben vrai cha!

Je pensais à un simple topo sur les principes de base, avec illustration des ordres de grandeur en jeu.

Un peu comme on l'a fait ci-dessus pour nos vitesses de piston, en fait...

C'est vrai qu'il n'est peut-être pas utile de refaire une encyclopédie ici, mais bon, c'est surtout le jeu des questions réponses qui est intéressant...

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 06/02/2008 20:02

Normand 1400 a écrit : Je pensais à un simple topo sur les principes de base, avec illustration des ordres de grandeur en jeu.

Monsieur le normand, tirez le premier......

A+