Defender Td4 - Moteur Ford année 2011 - Vitesse

Chapiliou · Message non lu par **Chapiliou** » 25/03/2012 22:47

Salut !
J'ai 10 000 Km au compteur et je commence à taquiner mon moulin... Après 20 km d'autoroute j'ai monté les rapports à 4000 Tr / mn environ dès la troisième. Puis , arrivé en sixième je l'ai laissé monter jusqu'à 132 (GPS) Or dès 126 Km/H il a eu quelques ratées presque imperceptibles. J'ai mis cela sur le compte de l'encrassement du au rodage... Puis il a refusé de dépasser 132, que ce soit sur le plat ou en descente ! L'accélérateur n'ayant aucun effet !?
J'aimerais bien avoir un retour d'expérience sur ce curieux phénomène.
Merci et bonne soirée

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 26/03/2012 1:11

Chapiliou a écrit : dès 126 Km/H il a eu quelques ratées presque imperceptibles. J'ai mis cela sur le compte de l'encrassement du au rodage... Puis il a refusé de dépasser 132, que ce soit sur le plat ou en descente ! L'accélérateur n'ayant aucun effet !? J'aimerais bien avoir un retour d'expérience sur ce curieux phénomène.

Bonjour, il y a un limiteur de vitesse, c'est une "bride" électronique. D'où l'empêchement que tu ressens.

Je pense (d'après ce que j'ai pu lire à ce sujet) que l'ECM a en mémoire deux seuils programmés, le réglage d'usine autour de 130-135 km/h, et un autre seuil qui se situe au-delà, à 140-145 km/h.

Une reprogrammation via la prise OBD permet de lâcher la bride. C'est-à-dire programmer le seuil supérieur; ou même s'affranchir complètement de toute limitation électronique.

A mon avis c'est dispensable (= ce n'est pas indispensable). Rouler sur autoroute le pied dedans n'est pas la vocation du Defender. Mais c'est possible.

Chapiliou · Message non lu par **Chapiliou** » 26/03/2012 13:41

Bonjour !
Ok, je comprends mieux !

A mon avis c'est dispensable (= ce n'est pas indispensable). Rouler sur autoroute le pied dedans n'est pas la vocation du Defender. Mais c'est possible.

Je ne suis pas tout à fait de ton avis. En effet lorsque que je suis un véhicule qui roule à 120 et que je veux le doubler, je passe d'un filet de gaz à une franche accélération (sécurité oblige) pour retrouver 130 et 2700 Tr minute. Et c'est là que le bat blesse. De 125 à 130 les coupures interviennent.
Avec ce nouveau moteur tu n'es jamais le pied dedans ! Les 120*130 sont atteints en 6 sans forcer du tout.
Une fois par mois en semaine, je vais dans les Alpes par autoroute. Temps sec, soleil aucun véhicule et trois voies ...
J'apprécie de pouvoir faire du 120/130...
Comment procéder en pratique pour placer cette bride à 140 ?
Merci à toi t à tous les 4x4 reux !
Chapilliou

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 26/03/2012 15:52

Chapiliou a écrit : Je ne suis pas tout à fait de ton avis. En effet lorsque que je suis un véhicule qui roule à 120 et que je veux le doubler, je passe d'un filet de gaz à une franche accélération (sécurité oblige) pour retrouver 130 et 2700 Tr minute. Et c'est là que le bat blesse. De 125 à 130 les coupures interviennent

Bonjour, tu peux envisager :

- soit la pose d'un boîtier (module électronique à 2 positions on /off) : cela s'appelle speed unlimiter (exemple : Matzker)
- soit un débridage / reprogrammation (remap), par exemple BAS (Bell Auto Service)

On trouve différents distributeurs et "préparateurs" pour ce genre de prestation. A toi de te renseigner sur ta région. Et de veiller à ne pas perdre ta garantie constructeur si ton véhicule est encore sous garantie. De plus,

- inconvénient potentiel des boîtiers = en cas d'accident, si un expert met la main dessus, cela peut impliquer ta responsabilité, car c'est une modification cachée par rapport à l'homologation du véhicule

- inconvénient potentiel des repro directe au niveau de l'ECM = en cas de service en concession, si un flash de mise à niveau est prévu par le constructeur, cela peut t'effacer incidemment ta reprogrammation

A toi de voir.

Chapiliou · Message non lu par **Chapiliou** » 26/03/2012 21:16

Bravo et merci Daf e duk !
Merci de bien vouloir partager tes connaissances, de plus elles sont au TOP !
Sur la base de ces renseignements, je vais pouvoir faire des investigations et prendre une décision...

Ceci dit et en marge de tout cela, je trouve ce dispositif plutôt dangereux. En effet à tout moment on peut avoir besoin d'une réserve de puissance ... pour éviter le pire. Enfin, c'est mon avis.
Je te tiens au courant, encore merci
Chapi

Gabach · Message non lu par **Gabach** » 26/03/2012 22:10

Salut tous!
Ton amélioration électronique te permettra surtout de ne pas te faire subir la honte de te faire déposer par un Td5

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 26/03/2012 22:35

Chapiliou a écrit : Ceci dit et en marge de tout cela, je trouve ce dispositif plutôt dangereux...

J'imagine, je ne suis pas formel, que cela faisait partie de différentes "ruses" pour que le Def 2007 soit admissible à la norme EURO IV, telle qu'en vigueur à son lancement.

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 26/03/2012 22:40

Gabach a écrit :Salut tous!
Ton amélioration électronique te permettra surtout de ne pas te faire subir la honte de te faire déposer par un Td5

C'est vrai qu'une électronique de td5, ça fait tout de suite envie

Chapiliou · Message non lu par **Chapiliou** » 27/03/2012 0:05

Gabach a écrit :Salut tous!
Ton amélioration électronique te permettra surtout de ne pas te faire subir la honte de te faire déposer par un Td5

Bonsoir Gabach, bonsoir Def e Duck,

Je comprends parfaitement ta volonté de plaisanter Gabach mais je ne comprends pas le mot "déposer" ? Voudrais-tu dire "dépasser"
par le Td5 qui donc serait donc plus rapide !?
Je comprends que la vitesse puisse être grisante pour certains, mais alors pas du tout pour moi. Je roule 80 PC en TT (pistes foret Provençale) et sur route je ne dépasse jamais la vitesse limite autorisée. Mon trajet le plus vite s'effectue sur l'autoroute des Alpes, une à deux fois par mois... Et comme je le fais en semaine je roule pratiquement seul sur un bitume neuf et lisse comme une moquette de salon ! Le Td4 a cela de particulier qu'il atteint très facilement la vitesse maximum autorisée de 130 Km/h . Hélas dès 128 / 126 il se met à avoir de très discrètes ratées. C'est agaçant, mais surtout dangereux car en cas de besoin urgent (dépassement; évitement) l'accélérateur ne répond plus ! Je suis de l'avis de Def e Duck, il doit y avoir un dispositif futé visant à adapter le moteur a la réglementation anti-pollution. Je ne suis pas convaincu du reste de son efficacité. Par contre je confirme qu'à mon avis ce bridage est dangereux, et que cette évidence devrait être susceptible de lever toute responsabilité en cas d'accident avec un boitier à débridement commandé utilisable en cas d'urgence. Je ne dis pas qu'il faille rouler à 150 et brûler les feux rouges ! Je parle simplement de réserve de puissance indispensable ...
J'ai été un peu long sur ce coup. Aussi, Gabach, si "tu veux faire la course avec moi" il faudra que tu partes très tôt avec ton super Td5 car moi, je partirai tout doux mais la veille ! :mouche:

Merci pour votre sens de l'humour et vive nos Land Rover !

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 27/03/2012 4:11

Salut,

C'est un peu une tradition. A l'ère pré-électronique se taquinaient les 200 tdi vs 300tdi, il y avait le puriste en 200 tdi et le progressiste en 300 tdi.

Dépassés (au sens déposés

) par le td5, les anciens firent là définitivement scission entre l'avant / l'après, et les déboires vécus par les jeunes td5 entretinrent les doutes à l'encontre de cette génération 2000.

Ainsi de suite. Au fur et à mesure que l'on apprenait à corriger les problèmes du td5 et qu'il se fiabilisait, voilà qu'il prend figure de dernier vrai Defender. Car le suivant est un bâtard sorti avec un moteur de camionette de chez Ford, et il est plus électroniqué que jamais.

Le petit commentaire de Gabach s'inscrit dans cette tradition pétrie de bon goût et de mauvaise foi, où le Def précédent a forcément quelque chose d'incomparable qui surclasse le Def suivant

De même, ci- et là tu liras parfois une gentille petite pique des rustauds en Defender à l'encontre des gentlemen en Disco. C'est australopithèque versus discothèque.

Bref, cela fait un peu partie d'un rituel, avec un fondement originel.

Gabrielle · Message non lu par **Gabrielle** » 27/03/2012 9:43

Bonjour,

Sur le site LR, la vitesse maxi dont ils se vantent est de 145.

Ils n'envisagent quand meme pas de chronometrer un vehicule debridé, si?

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 27/03/2012 10:05

Gabrielle a écrit :Bonjour,

Sur le site LR, la vitesse maxi dont ils se vantent est de 145.

Ils n'envisagent quand meme pas de chronometrer un vehicule debridé, si?

96mph, soit environ 150 km/h

Emma Peel · Message non lu par **Emma Peel** » 27/03/2012 12:49

Gabrielle a écrit :Bonjour,

Sur le site LR, la vitesse maxi dont ils se vantent est de 145.

Ils n'envisagent quand meme pas de chronometrer un vehicule debridé, si?

Les Def à partir de l'année-modèle 2012 (équipés du 2,2 l Puma Euro 5) ont une vitesse limitée à 145 km/h, contre 130 km/h pour ceux de la génération précédente (2007-2011, 2,4 l Puma Euro 4).

Emma Peel · Message non lu par **Emma Peel** » 27/03/2012 13:09

Def e-Duck a écrit :
Bonjour, tu peux envisager :

- soit la pose d'un boîtier (module électronique à 2 positions on /off) : cela s'appelle speed unlimiter (exemple : Matzker)
- soit un débridage / reprogrammation (remap), par exemple BAS (Bell Auto Service)

On trouve différents distributeurs et "préparateurs" pour ce genre de prestation. A toi de te renseigner sur ta région. Et de veiller à ne pas perdre ta garantie constructeur si ton véhicule est encore sous garantie. De plus,

- inconvénient potentiel des boîtiers = en cas d'accident, si un expert met la main dessus, cela peut impliquer ta responsabilité, car c'est une modification cachée par rapport à l'homologation du véhicule

- inconvénient potentiel des repro directe au niveau de l'ECM = en cas de service en concession, si un flash de mise à niveau est prévu par le constructeur, cela peut t'effacer incidemment ta reprogrammation

A toi de voir.

Avec l'outil de diagnostic Land Rover (IDS), il est possible de changer la dimension des pneus enregistrée dans l'ECU. Ainsi, pour un Def monté en 235/85R16 ou 7.50R16, si on change la valeur enregistrée par "205/80R16", le Def pourra atteindre 140 km/h. Ceci ne nécessite pas de reprogrammation de l 'ECM. Il vaut mieux toutefois éviter cette manip sur un Def équipé de l'ABS, car le module ABS aurait une info de vitesse erronée.

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 27/03/2012 13:23

Cyriland a écrit : Avec l'outil de diagnostic Land Rover (IDS), il est possible de changer la dimension des pneus enregistrée dans l'ECU. Ainsi, pour un Def monté en 235/85R16 ou 7.50R16, si on change la valeur enregistrée par "205/80R16", le Def pourra atteindre 140 km/h. Ceci ne nécessite pas de reprogrammation de l 'ECM. Il vaut mieux toutefois éviter cette manip sur un Def équipé de l'ABS, car le module ABS aurait une info de vitesse erronée.

Bonjour,

c'est étonnant que cette dimension (205/80-16) soit pré-enregistrée dans l'ECM. Car il me semblait que le véhicule n'était plus homologué qu'en 7.50x16 et 235/85-16.

Ou alors, cela veut dire qu'avec l'IDS tu peux entrer la dimension que tu veux ?

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 27/03/2012 13:27

Cyriland a écrit : Les Def à partir de l'année-modèle 2012 (équipés du 2,2 l Puma Euro 5) ont une vitesse limitée à 145 km/h, contre 130 km/h pour ceux de la génération précédente (2007-2011, 2,4 l Puma Euro 4).

Euro 5, génération FAP. J'ai vu quelque part que le FAP était situé dans la baie moteur, pour motif d'optimisation thermique de son fonctionnement ?

Emma Peel · Message non lu par **Emma Peel** » 27/03/2012 13:31

Def e-Duck a écrit :Bonjour,

c'est étonnant que cette dimension (205/80-16) soit pré-enregistrée dans l'ECM. Car il me semblait que le véhicule n'était plus homologué qu'en 7.50x16 et 235/85-16.

Ou alors, cela veut dire qu'avec l'IDS tu peux entrer la dimension que tu veux ?

Non, tu n'as que deux choix : 235/85R16-7.50R16 ou bien 205/80R 16

Gabrielle · Message non lu par **Gabrielle** » 27/03/2012 13:39

Cyriland a écrit :
Gabrielle a écrit :Bonjour,

Sur le site LR, la vitesse maxi dont ils se vantent est de 145.

Ils n'envisagent quand meme pas de chronometrer un vehicule debridé, si?
Les Def à partir de l'année-modèle 2012 (équipés du 2,2 l Puma Euro 5) ont une vitesse limitée à 145 km/h, contre 130 km/h pour ceux de la génération précédente (2007-2011, 2,4 l Puma Euro 4).

Hou, ben ca va un peu trop vite pour moi.

Merci pour le parametre suplementaire.

Def e-Duck · Message non lu par **Def e-Duck** » 27/03/2012 14:10

Gabrielle a écrit : Hou, ben ca va un peu trop vite pour moi.

Le md4, qui est une version du td4 préparée par Matzker, est donné pour 160 km/h.

Bridé à 132 km/h sur autoroute allemande, ce devait être énervant pour certains, outre-rhin

NB : quand je dis donné, en fait pas vraiment (79900,00 € le modèle "vogue" en photo)

http://www.matzker.de/shop_content.php?coID=17

Gabrielle · Message non lu par **Gabrielle** » 27/03/2012 14:30

Et le pourquoi des bridages de ces moteurs, on le connait?

Pollution ou securité?

Mais si c'etait juste pour le brider, autant poser un FAP sur un Tdi. La conso est sensiblement la meme.