The Pater a écrit :LØLØ a écrit :Normand 1400 a écrit :
Ma remarque visait juste à contester que ces ressorts participent d'une manière quelconque au ressenti élastique que j'observe en réglant la culbuterie.
Ça oui.
Salut,
Ben, j'en suis pas aussi sûr que vous......
Bon, on va lire et tacher de comprendre le raisonnement.
Au passage en tassant les culbuteurs pour voir les marques d'usures de l'axe dut au culbuteur, j'ai tassé 7 culbuteurs d'un coté, et le ressort me les a gentiment maintenu tassé, ça c'est impossible sur une rampe de 200. C'est le principe de la rondelle de biais qui coince sur sont axe, le principe que l'on retrouve sur les pompe à graisse ou à silicone.
Le coté objectif :
Ce n'est pas net... voir même flou
Etes vous bien d'accord que le culbuteur a du jeu sur l'axe ? Jusqu'à 0.12 mm. Oui/Non ?
Oui, là le relevé donne 0,08mm.
Etes vous bien d'accord qu'en marche normale, la zone de contact entre le culbuteur et l'axe est dans la partie basse de la périphérie de l'axe ? Oui/Non ?
Clairement oui, les marques de frottement sont sur la partie inférieur de l'axe:
Etes vous bien d'accord que la variation de la position du culbuteur dans le plan vertical par rapport à l'axe, va modifier le jeu mesuré entre le culbuteur et la queue de soupape ? Pouvant aller jusqu'à 0.25 mm Oui/Non ?
Non, la variation par rapport au jeu théorique de 0,20 pourrait donc être de +/- 0,12mm, mais que la contrainte exercé pendant l'opération de réglage tiens compte ou relèvera le culbuteur, donc on pourrait dire 0,20 - 0,12 mm de jeu mais pas le +0,12 mm
Ou bien, parles tu d'une donnée constructeur?
Sur la photo la variation est de 0,03mm, donc si je règle le jeu à 0,20mm, cela veut dire 0,17 + 0,03mm, mais je n'aurais pas 0,20 + 0,03.
Etes vous bien d'accord que le culbuteur ** peut *** se déplacer autour de son axe, et pas seulement en rotation, qu'avec du frottement car une face du culbuteur est en contact avec un ressort et l'autre face contre une rondelle, elle même contre un des support des l'axe supportant les culbuteurs ? Oui/Non ?
(édité, pour modifier la modification en rouge, sur le sens de la négation qui n'avait pas lieu d'être.)
Pas clair, le culbuteur peut se déplacer latéralement, très peu certes mais il peut, en rotation il va se déplacer de ce que permet la course linéaire 7 mm environ de la tige de culbuteur, ce déplacement est transformé en rotation donc de... Attends, je mesures... Une vingtaine de degrés.
Dans le frottement de déplacement, il y a deux type de frottements, le frottement de glissement et le frottement d'adhésion. Pour plus d'info, voir le chapitre 4 du "Le serrage d'une vis pour les nuls". Etes vous d'accord ? Oui/Non ?
Oui
Si le culbuteur se déplace verticalement, que le coef de glissement est de 0.08 et le coef d'adhésion est de 0.15 et que le ressort pousse avec un effort de 1 kg (au hasard).
Pour faire déplacer le culbuteur de haut en bas ou de bas en haut, il faut appliquer un effort minimum de 150 grammes pour qu'il quitte sa position et glisse. Puis dès que l'effort descend en dessous de 80 grammes il s'arrête. Etes vous d'accord ? Oui/Non ?
Bon Ok, le poids d'un culbuteur est de 129 grammes a peu prés équilibré sur sont axe, ce qui nous fait environ 65 gramme de chaque coté, donc, dans ce cas il n'a même pas démarré puis que l'on est en deçà de l'effort minimum. Donc oui ou non je ne me prononce pas, bien que la balance penche plutôt vers le non. Mais penche seulement car en dynamique, je ne sais pas ce que cela peut donner, un pêcheur à la mouche est capable d'envoyer une mouche en plume de moins d'un gramme à plus de 20m facilement.
Etes vous d'accord qu'il faut un effort minimum (150 grammes dans notre hypothèse), constant, pour être certain que le culbuteur est dans une position verticale "en butée" ? Oui/Non ?
Non, mais je suis d'accord avec l'ordre de grandeur avec 200 grammes, cela reste en position, si on rajoute 50 grammes, cela bascule.
Etes vous d'accord que comme l'effort axial est dû à un ressort, il y a possibilité de déplacement dans le sens contraire après avoir relâcher l'effort vertical pour faire bouger le culbuteur ? cela dépend bien sûr du sens de déplacement. Oui/Non ?
Oui de la hauteur du jeu dans un sens ou dans l'autre voir même au milieu, cela maintiendra la position là où elle est, mais il n'y aura pas l'effet spongieux.
Si vous avez répondu "oui" à chaque fois, je serai certain que l'on s'est bien compris.
Maintenant le coté subjectif :
Une variation possible du jeu mesuré peut très bien être dû à un déplacement vertical dans le plan vertical du culbuteur. Ce déplacement peut se faire par à coups avec un ou des faibles glissements (stick/slip comme on dit chez nous) pouvant donner une impression de déformation élastique à la lecture d'un comparateur. Possible ou pas ?
AMHA, c'est possible.
Le coté élastique, je ne le ressens pas. Au contraire, ce système aurait plutôt tendance à l'éliminer non?
PS : Avec la mesure avec des lames calibrées, mes jeux aux soupapes n'ont quasiment pas changés (0.05 mm au grand maxi de mémoire) en 330 000 km.
Mesures prises en faisant passer les lames après avoir fait tourner le moteur (en poussant le véhicule en 5ième) et en tirant vers le haut le bout du culbuteur coté soupapes. Le culbuteur est obligatoirement en position vertical qu'il aurait moteur en marche et cela donne le jeu le plus grand.
Ce qui peut faire varier le plus le jeu ce sont les usures, en partant du principe que la vis de réglage avec son contre écrou elle ne bouge pas. Encore que certaine usure en compense d'autre. Celle de la soupape sur son siège, va compenser l'usure du culbuteur sur la pastille. Mais en contrôlant le jeu des soupapes, il n'est pas rare d'en trouver deux ou trois qui ont bougés. Mais je n'ai pas contrôlé de combien, je le ferais le bientôt, pour voir.
A+