BFG Mud 255x85R16 sur Defender ?

Mettre au point sa suspension, remplacer ses silentblocs, choisir une monte pneumatique, monter des jantes alu...

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Alexios
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Message non lu par Alexios »

JMP a écrit :Le zeste de provoc habituel...

Plus cher ? Par rapport au meme en 235 ? Tu sais combien ? Tu parles en connaissance de cause !?

Quand à l'interet de rouler avec, ta remarque ote l'envie de le develloper.

Le JACKY ne te salue pas.
J'avoue qu'il y a un peu de provoc.
Néanmoins, je ne suis absolument pas convaincu que cette taille apporte qquchose de réel à nos véhicules ... en TT, quand sur le bitume, ces pneus sont loin derrière les 235, fussent ils de la même marque.

Combien même je serais prêt à accepter l'idée que cette taille peut éventuellement apporter une petit plus sur des véhicules préparés pour la guerre des étoiles, cet argument devient caduc dès qu'on passe du coté normal de la force ...

C'est sur, que si l 'on rentre dans le "big is beautiful", il n'y a rien a dire, mais bon, question efficacité, cela reste à prouver.

Par contre je suis certain, qu'elle risque d'apporter des problèmes à la longue sur toute la transmission.

Même si cela ne peut constituer une référence, Land Rover n'homologue pas les lands avec cette taille, alors que s'ils étaient vraiment un plus, je ne vois pas ce qu'il l'aurait empêché de le faire.

En outre, je serrais bien curieux de savoir, si cette monte est utilisée par ceux qui font du rallye, sans rien affirmer, j'ai comme l'impression que les voitures chaussent du 235, ou plus large, mais pas forcement plus haut.
Et je me dis (peut être à tort), que vu que ces gens cherchent l'efficacité et courent derrière toutes les secondes qui passent par la, si cette monte apportait vraiment qquchose de plus, ben, ils l'utiliseraient.

Quand au plus cher, il est vrai que je ne vais pas passer mon temps à chercher les prix, mais il me semble logique, qu'un boudin plus gros, à priori doit coûter plus cher et je parle des prix commerce, pas celles que nous recherchons tous, en harcelant le vendeur pour une ristourne, ou en étant en bons termes avec lui ...
Et je me dis, que si un pneu est plus grand qu'un autre, mais il sort au même prix, je suis en mesure de me demander le pourquoi de cette affaire.

Sur ce, je salue bien le Jacky fâché :lol:
Pour que ça tourne rond, faut que ça soit carré ...

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dominic violon
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Message non lu par dominic violon »

Et bing ...
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Frédéric_Dept79
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Message non lu par Frédéric_Dept79 »

JMP a écrit :
Alexios a écrit :Ca reste des pneus de Jacky ... rehausse ou pas .... mais bon, on nous trouvera toujours 546578645412347 bonnes raisons pour payer plus cher un matos dont l'utilité n'est pas averée ... :lol:
Le zeste de provoc habituel...

Plus cher ? Par rapport au meme en 235 ? Tu sais combien ? Tu parles en connaissance de cause !?

Quand à l'interet de rouler avec, ta remarque ote l'envie de le develloper.

Le JACKY ne te salue pas.
Salut Jean Marc,

sans répondre pour Xios, je dirais 15€ en plus par pneu non ?

J'ai hésité longtemps quand j'ai acheté mes BFG MT, mais déjà ca me chiffonait de ne pas replonger pour du 7.50R16, je pensais me corrompre assez en largeur avec des 235/85R16.

Après, en discutant a gauche à droite avec des "255"istes, je me suis aperçu que beaucoup avait du mal à citer un réel avantage aux 255 vs des 235, par contre qu'ils ne se faisaient pas beaucoup prier pour trouver quelques inconvénients, en vrac, le poids des roues, la perte significative de freinage par exemple.

Autant sur un 110 avec un Salisbury je comprends parfaitement, ca permet d'avor une garde au sol "décente" à l'arrière, sur un 130 c'est sans aucun doute la monte idéale, sur un 90.... je m'interroge, si je veux tirer plus long je passerai à une BT 1.222 (mais depuis bientôt 60mkms j'attends que mon transfert lache :D ), la différence de garde au sol (moins de 2cm il me semble) ne m'a pour l'instant jamais manqué :)

Au plaisir de te lire @+
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JMP
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Message non lu par JMP »

Well,

Pour le prix c'est dans ces eaux là.

Quand au 255 vs 235, j'avais ici : http://www.landmania.com/forum/showthread.php?t=23366 lancé l'interrogation suivante avant de faire mon choix (où certains d'entre vous avaient participé) :
Muds : 235/85 vs 255/85 sur un 110 ?

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,

Bon, les jantes je les ai : Jantes de 130 tubed 6.5" de large.

Maintenant j'hésite quand à la taille des muds à mettre sur ma dernière monture, sachant que je cherche à augmenter la garde au sol.

235/85 :

Avantages :
- Montage homologué
- Pas de soucis d'allongement de rapport
- Largeur de pneu en adéquation avec le véhicule
- Bien "assis" sur les jantes de 130

Mais :
- Pas de gain en (vrai) garde au sol.


255/85 :

Avantages :
- Gain en garde au sol théorique de 1.651 cm. (c'est ce qui m'interesse)

Mais :
- Non Homologué (ne me gene pas)
- Un poil trop large (à mon gout)
- Augmentation de circonférence de 4.03 % =>Perte de couple, de réduction, contraintes sup sur les roulements etc... Mais beaucoup ?
- Lourds au freinage ? (Cf remarque de Bastos dans un autre thème)
- Bien que la fiche tech du pneu indique 6.5" mini de large, il sera un poil etriqué au niveau des "épaules" ?
- retouche, tres, tres légère butée de direction (Cf NicoFLROC au tel il y a 2/3 mois dans la meme config Jantes/Pneus)

Le jeu en vaut il la chandelle ?

Merci de vos commentaires
Je cherchais un pneu plus haut et pas forcément plus large.
Et mes interrogations étaient fondées.

J'ai 2 jeux de roues ; toutes en wolf : 1 en 235/85 BFG All terrain puis 1 en BFG MUD 255/85.

J'utilise mes Muds quand j'en ai besoin et pas systématiquement. En tout cas jamais en "Rally" ... C'est pas approprié.

En terme de pneus MUD, j'ai eu l'occasion de rouler avec des Michelin OR en 750 avec le 90.
Je l'ai tres apprécié sur la roche, meme mouillée ; pour sortir des ornières ; au top pour avoir du couple sur l'embrayage dans les progressions extremement lentes ; tient bien sur la neige malgré son étroitesse.

Ce disco et planté dans la neige, pour le 90 en OR c'est just, mais suffisant pour le sortir de là :
Image

Manque un poil de garde au sol dans les Landes ...
Image
Et dans le sable mou Landais pas au top:
Image



Mais, le pneu est petit ; peu de garde au sol (deux barres de directions tordues) et est fragile du flan (eventré par une branche morte)

Pour quoi le 255 ? pour gagner en garde au sol. et avoir un meilleur résultat global sur tout les terrains qui requièrent des mud.

Jusqu'à 12/2005, j'ai eu à encadrer des sorties (club). Plutot souvent en train de devoir assister que de de pouvoir compter sur de l'assistance (Fred comprendra ce que je veux dire...). Sans dire que je cherchais l'arme fatale, mais plutot une obligation de résultats

Avec un an de recul, mes interrogations de l'époque se confirment :
- Effet de bras de levier sensibles et un poil genant sur les zones trialisantes (j'ai callé sur le trial du Challenge Sud Est), sensible et dont il faut se méfier au freinage.
- Moins précis que les OR en directionnel
- Sortent moins bien de l'ornière
- Gain de garde au sol (ma barre d'accouplement me remercie)
- Deport de l'ensemble roue/pneu rassaurant en devers, et evite de frotter la carrosserie contre le talus en étant coincé dans une ornière.
- Question poids, 40 Kg le 235 sur Wolf contre 36 Kg le 235 sur Wolf ...
- Par contre pour trouver des chaines, bonjour le prix...

J'ai fait les memes sorties en 750 OR et en 255. Si c'était à refaire, je referai le meme choix

Je dois vous laisser, je rajouterais du commentaire plus tard (à table !)
Modifié en dernier par JMP le 06/01/2006 7:22, modifié 1 fois.
Jean Marc
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Frédéric_Dept79
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Message non lu par Frédéric_Dept79 »

Merci pour ce développement Jean Marc, mais peux tu faire la même comparaison entre des 235/85R16 et des 255 tous les deux en BFG MT ?

Car on est bien d'accord que le 7.50R16 OR est un assez mauvais exemple, non dans la qualité de sa gomme ou de ses compétences TTesques, mais question taille, c'est de loin le plus petit des 7.50R16 et 235/85R16, donc il est évident que le 255 offre un avantage plus marqué.

Pour ce qui est du matos à "obligation de résultat" en orga, oui, bien sûr, de toutes façons pas le choix car tu dois déjà faire écouteur de petits bobos, composeur de solution pour ceux qui viennent avec du matos inadapté et en très mauvais état, plus les compétences marquées des deux catégories sus citées pour ce mettre dans la pire des situations imaginables, donc, oui, il faut du matos sur qui compter, et surtout comme tu le dis si bien, ne savoir compter que sur soi même (d'ou mon tirfor qui a remplacé un treuil "fatigué").

A suivre ?
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JMP
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Message non lu par JMP »

Oui, le 235 sur Wolf vs 750 sur "jante blanche" aurait amené une garde au sol et un deport raisonnable.
Mais je voulais vraiment un plus coté gain de garde au sol et portabilitée en charge (poids du 110 vs poids du 90)
Rajouter la recherche d'un bon angle de fuite pour le 110 sans pour autant tomber dans la demesure coté ressort...
Le compromis actuel du couple rehausse / jeux de roues me va bien : pas trop haut sur pattes depuis les ressorts, rajout occasionnel d'un potentiel de franchissement en montant les roues en 255 quand le terrain s'y prette, l'impose.

Je n'étais autant pas convaincu de l'apport en portance des grosse roues jusqu'à vivre en situation certain passages tel que celui ci :

Image

C'est le genre de terrain de prédilection de DD-Lac.

J'y suis repassé en 110 (et j'y reviens en Avril normalement ...) en 255 et j'en ai moins chié.

A ponderer par la différence de longueur du chassis, qualité de suspension par rapport au 90 à l'époque... Mais les deux autres 110 que j'ai du treuiller (nous étions trois véhicules) étaient en 265/75 (je dis bien 265/75).

J'ai des photos, mais il me faut les uploader...

Tout çà ne veut surtout pas dire que le 255 et systématiquement mieux que le 235.

Sur du franchissement sec, indépendement d'un besoin en garde au sol, angle de fuite, je préfère les 235 (meme en All terrain) en ce qui concerne le couple et la précision du freinage pendant les desentes aux freins.

Dommage que Bib fasse des pneux si petits, le 750 OR se déforme super bien dès 1.6 kg de pression, sur la roche c'est un bonheur, et la gomme est like ventouze !!!

J'avais lorgné de près les 8.25 (Gérard en a sur son Bobtail) mais :
- 120 km/h maxi
- indice de charge hors sujet, meme pour le 110, pneu de camion(nette, B80 4x4 ok)
- vraiment plus haut que le 255 (beaucoup plus de perte de couple)
- le prix !!!!!! (330 euros prix public !!!)

A suivre, je vais bosser...
Jean Marc
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Message non lu par Klug »

Après, faut taper dans le pneu de Landais, genre le Creepy Crawler and co...
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Message non lu par Alexios »

Par ailleurs, il est utile de souligner, que le 255 a un indice de charge moins important que le 235. 119 contre 120 ... ce qui correspond quand même à 40 kg par pneu, donc 160 sur les 4.
Ça peut paraître peu, mais quand on voit le 110 de Violon (juste en référence, pas en commentaire ... ;) ), on se dit que les 160, mieux vaut les avoir, que de les regretter ... :lol:
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Gabach
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Message non lu par Gabach »

Alexios a écrit :Ça peut paraître peu, mais quand on voit le 110 de Violon (juste en référence, pas en commentaire ... ;) ), on se dit que les 160, mieux vaut les avoir, que de les regretter ... :lol:

:lol: :lol: :lol:

8)
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Message non lu par JMP »

Alexios a écrit :Par ailleurs, il est utile de souligner, que le 255 a un indice de charge moins important que le 235. 119 contre 120 ... ce qui correspond quand même à 40 kg par pneu, donc 160 sur les 4.
Ça peut paraître peu, mais quand on voit le 110 de Violon (juste en référence, pas en commentaire ... ;) ), on se dit que les 160, mieux vaut les avoir, que de les regretter ... :lol:
A 119 pour les 255, ça laisse 1360 Kg par roue contre 1400 Kg par roue en 235.
Soit 2.86 % de moins.

C'est vraiment inquiétant ...

Surtout qu'en regardant de près la charge maxi admissible sur la fiche tech que tu as regardé bien sur :
235 : 1379,83 Kg @ 80 Psi soit 5.60 Bar
255 : 1360,78 Kg @ 65 Psi soit 4.55 Bar

Noter les pressions.
Modifié en dernier par JMP le 06/01/2006 19:39, modifié 1 fois.
Jean Marc
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Message non lu par JMP »

Klug a écrit :Après, faut taper dans le pneu de Landais, genre le Creepy Crawler and co...
Joker :lol:
Jean Marc
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Message non lu par bastos »

""Un grand merci à l'ariégeois et au chatelain de Tarterel""
tarterel , tarterel dominique ne me dit pas que tu est passer au chateau de tarterel qui n'est pas a 1km de ches moi sans passe rme voir ?????
au moin prendre un cafe chaux !!
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Message non lu par bastos »

moi je peut pas comparer un 235 et un 255 de meme marque , mais mon frere a des macho (grennway) en 235 et je les deja vue poser sur les ponds alor que moi je passais avec mais 255 dunlop ou bf ! .
la portance a charge en raide aussi ets apreciable .
en compete la hauteur sous pond n est pas autant recherche que le poid de la jante ! d ailleur pourquoi crois tu qu il s equipe d ejante magnesium tres legere et si cher? .
car c ets clair que un 255 bouffe des watts :( c ets d ailleur se qui pour moi rend le choix si difficile car pour mon 130 c ets la monte ideal mais pour mon poumon de moteur au fioul c ets pas top :x
de toute facon suivant la region ou l utilisation de son engins personne na les meme besoin , il ni a qua regarder le rr de ddlac quand il est venu ici il a ete obliger d abandoner sa sortie apres avoir dejanter a plusieur reprise du au profonde orniere trop etroite ,alor que che slui sont engins al air d etre adapter ..

ps: mode humour on / pour moi c ets pas le pneus qui fait le jackye mais les jantes car monter d'affreuse jantes vogue sur un 110 hard top si sa se n est pas du jackye :sm30: /
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Frédéric_Dept79
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Message non lu par Frédéric_Dept79 »

Klug a écrit :Après, faut taper dans le pneu de Landais, genre le Creepy Crawler and co...
J'aime beaucoup DD et Sylvain, mais pas leurs jouets (même si dans le genre y a 100000 fois pire) et encore moins leurs monte pneumatique.

Je ne changerai jamais de discours, pour moi ca ne sert strictement à rien, voir au contraire ca limite à mort.

Pour rebondir sur le propos de Seb, ici aussi le DD il aurait laché le morceau rapidement, ne serait ce qu'a cause de la hauteur, c'est encore pire que la largeur (j'ai défoncé mon toit l'aut' jour... :( ). Enfin c'est quand même moins pire que les mecs qui font du TT, voir des journées terrain avec une galerie vide :D là je ne comprends même pas.... (Hein Jean Marc ;) :lol: )
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Message non lu par bastos »

Frédéric_Dept79 a écrit :
Klug a écrit :Après, faut taper dans le pneu de Landais, genre le Creepy Crawler and co...
J'aime beaucoup DD et Sylvain, mais pas leurs jouets (même si dans le genre y a 100000 fois pire) et encore moins leurs monte pneumatique.

Je ne changerai jamais de discours, pour moi ca ne sert strictement à rien, voir au contraire ca limite à mort.

Pour rebondir sur le propos de Seb, ici aussi le DD il aurait laché le morceau rapidement, ne serait ce qu'a cause de la hauteur, c'est encore pire que la largeur (j'ai défoncé mon toit l'aut' jour... :( ). Enfin c'est quand même moins pire que les mecs qui font du TT, voir des journées terrain avec une galerie vide :D là je ne comprends même pas.... (Hein Jean Marc ;) :lol: )
ba pourtan la galerie te permet pas mal d appuit ;)
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Message non lu par JMP »

bastos a écrit :
Frédéric_Dept79 a écrit :Enfin c'est quand même moins pire que les mecs qui font du TT, voir des journées terrain avec une galerie vide :D là je ne comprends même pas.... (Hein Jean Marc ;) :lol: )
ba pourtan la galerie te permet pas mal d appuit ;)
:lol: J'ai "rectifié" une Hannibal avec le 90... Ben, il a fallu une matinée pour la redresser : je préfère çà au toit enfoncé ;)
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Message non lu par Frédéric_Dept79 »

bastos a écrit :
Frédéric_Dept79 a écrit :
Klug a écrit :Après, faut taper dans le pneu de Landais, genre le Creepy Crawler and co...
J'aime beaucoup DD et Sylvain, mais pas leurs jouets (même si dans le genre y a 100000 fois pire) et encore moins leurs monte pneumatique.

Je ne changerai jamais de discours, pour moi ca ne sert strictement à rien, voir au contraire ca limite à mort.

Pour rebondir sur le propos de Seb, ici aussi le DD il aurait laché le morceau rapidement, ne serait ce qu'a cause de la hauteur, c'est encore pire que la largeur (j'ai défoncé mon toit l'aut' jour... :( ). Enfin c'est quand même moins pire que les mecs qui font du TT, voir des journées terrain avec une galerie vide :D là je ne comprends même pas.... (Hein Jean Marc ;) :lol: )
ba pourtan la galerie te permet pas mal d appuit ;)
:D

Pour moi une galerie sur un 4x4 (ou tout autre véhicule) c'est comme un top case sur une moto, je trouve ca laid et symptomatique de l'inadéquation du véhicule à l'usage réalisé. Si je manques de place avec le 90", je prends la remorque, et pourtant j'ai eu une galerie avec le 90" quand je l'ai acheté, elle est dans ma grange, je l'ai démonté le jour de l'achat et je pense qu'elle ne retournera jamais sur le Land :D
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Message non lu par dominic violon »

bastos a écrit :""Un grand merci à l'ariégeois et au chatelain de Tarterel""
tarterel , tarterel dominique ne me dit pas que tu est passer au chateau de tarterel qui n'est pas a 1km de ches moi sans passe rme voir ?????
au moin prendre un cafe chaux !!
Rassures toi, Seb, ce n'est pas le cas.

Mais, comme je ne me souvenais plus du nom du petit hameau (est-ce même un hameau ?) où tu habites, mais que je me souvenais du chateau de Tarterel un peu en dessous de chez toi, je t'ai rebaptisé chatelain.

Bon à part ça, on voit que les 255 soulèvent les passions ...

Bon, j'étais content d'avoir autre chose aux pieds hier matin entre Paris et Besançon, et spécialement à la montée et la descente sur Beaune

Image

A tous salut
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Message non lu par Klug »

Frédéric_Dept79 a écrit :Pour rebondir sur le propos de Seb, ici aussi le DD il aurait laché le morceau rapidement, ne serait ce qu'a cause de la hauteur, c'est encore pire que la largeur (j'ai défoncé mon toit l'aut' jour... :( ). Enfin c'est quand même moins pire que les mecs qui font du TT, voir des journées terrain avec une galerie vide :D là je ne comprends même pas.... (Hein Jean Marc ;) :lol: )
Dans une ballade, avec mes 900x16 (plus gros à venir) et ma galerie vide, je mange toutes les branches d'arbres (dans le pare brise) que les précédents n'ont même pas caressées...

Cela dit, elle m'a permis (la galerie) de m'appuyer là où Eric s'est mis sur la porte l'an dernier (oui moi aussi je hijacke les threads) :

<A HREF=http://4rouesmotrices.com/gallery/view_ ... d=aaj><IMG SRC=http://4rouesmotrices.com/albums/Mont-F ... .thumb.jpg border=0></A> <A HREF=http://4rouesmotrices.com/gallery/view_ ... d=aak><IMG SRC=http://4rouesmotrices.com/albums/Mont-F ... .thumb.jpg border=0></A> <A HREF=http://4rouesmotrices.com/gallery/view_ ... d=aal><IMG SRC=http://4rouesmotrices.com/albums/Mont-F ... .thumb.jpg border=0></A>

Léger appui sur la galerie (3 cm) sur la première photo, le rétro a juste un poil frotté sur la troisième.
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Alexios
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Message non lu par Alexios »

Frédéric_Dept79 a écrit : Pour moi une galerie sur un 4x4 (ou tout autre véhicule) c'est comme un top case sur une moto, je trouve ca laid et symptomatique de l'inadéquation du véhicule à l'usage réalisé.
Pour la galerie, je n'ai pas vraiment d'avis, si ce n'est le fait qu'elle rehausse le centre de gravité. A la limite si l'on utilise la galerie comme point d'appui, un roll cage serait plus en adéquation avec l'usage, mais il est bien plus cher aussi ... puis, il a galerie et galerie ... en cherchant bien on en trouve des jolies ...

Par contre pour le top case, QUELLE HORREUR ....... :lol:
Pour que ça tourne rond, faut que ça soit carré ...

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