Amortisseurs Def 110 : question de néophyte

[ludo59]

Tiens je rebondis sur un truc ...

souder de nouveaux supports

... vous les trouvez où, ces supports?

Là par exemple :

http://www.yrmlandrover.com/epages/BT35 ... oducts/031

[Def e-Duck]

Une autre illustration du problème de la coupelle.

Sur la photo du haut, les coupelles métalliques sont en place.

Sur la photo du milieu, on voit que la coupelle inférieure a sauté et on voit la trace des points de soudure qui la fixait au support. Le trou dans le support semble déformé.

Sur la photo du bas, un bricolage temporaire où la coupelle et le silent block inférieurs sont remplacés par un polyuréthane.

source : http://www.beadelltours.com.au/shock_absorbers.html

[colombin]

Une autre illustration du problème de la coupelle.

Sur la photo du milieu, on voit que la coupelle inférieure a sauté et on voit la trace des points de soudure qui la fixait au support. Le trou dans le support semble déformé.

Le fichier joint coupelle.jpg n’est plus disponible.

source : http://www.beadelltours.com.au/shock_absorbers.html

Et sa solution : ma coupelle, faite de métal beaucoup plus épais, peut être soudée solidement au support, sur toute sa surface et non par points.
De plus, on voit aussi sur la photo que le SB, une fois serré, a tendance à "boudinner" et laisse peu de place pour l'entrée de boue ou de sel.

coupelles en place, soudées.

Et, si je peux me permettre un conseil : souder les coupelles sur le support avant de souder le support lui-même sur le pont.

[nanard833]

Salut,

je crains que ton montage soit trop rigide et fragilise la tige de l'ammortisseur, y a déjà eu des problèmes à ce sujet ici

un montage correct

A+

[colombin]

Salut,

je crains que ton montage soit trop rigide et fragilise la tige de l'ammortisseur, y a déjà eu des problèmes à ce sujet ici

Photo0649.jpg

A+

J'ai lu ce topic, je le connaissais déjà.
Je ne comprends pas le sens de ta remarque : si tes coupelles sont bien soudées, je ne vois aucune différence de rigidité avec les miennes. (certes, on pourrait ergoter sur la hauteur de la coupelle...)

Il peut y en avoir une mais qui ne se voit pas : le diamètre du trou de la coupelle donc celui de la rondelle que j'ai utilisée ; trop épaisse, elle empêcherait le jeu.
Si problème il y avait, la solution serait simple : agrandir le trou de l'ensemble coupelles-support, de 13 à 14mm. Ce ne serait qu'un ajustement et ne remettrait pas en cause le bien fondé du système.

Enfin, il ne faut pas perdre de vue la raison qui m'a amené à faire ce montage : l'absence de coupelles et la fragilité des rondelles "à épaulement" qui ont entrainé la destruction de mes SB.

Le remède sera-t-il pire que le mal ? réponse après l'été car, d'ici là, j'aurai mis, par 2 fois, ce montage à l'épreuve.

[Feub]

C'est dans les croisements de pont, que tes amortisseurs risquent de servir de 'butée' via les coupelles, et dans ce cas la tige de fixation basse de l'amortisseur n'aime pas...
Le sujet cité est pourtant clair la dessus?

Maintenant, si tu as des ressorts 'renforcés', il est possible que ton pont n'ait pas la liberté de croiser suffisamment pour mettre a mal l'amortisseur!

[colombin]

C'est dans les croisements de pont, que tes amortisseurs risquent de servir de 'butée' via les coupelles, et dans ce cas la tige de fixation basse de l'amortisseur n'aime pas...

Sur ma photo, on voit bien mes 2 amortisseurs AR côte à côte ; pourquoi ce qui a été bon pour l'amortisseur de devant pendant 130.000km ne le serait-il plus pour celui de derrière ?
car je ne vois toujours aucune différence entre mon montage et l'origine, au diamètre près du trou que je me réserve d'agrandir en cas de besoin.

[bisnouk]

Le proprio d'avant, dans sa quete de la bonne affaire ou de l'astuce pour gagner en débatement, avait fait le choix de l'adaptation d'amortisseur de Toy (HDJ80 je crois) qui sont en oeil - oeil. Du coup le U d'adaptation en bas est vissé sur le support d'amortisseur et il n'y a plus de risque de "destruction" des coupelles... J'avoue que si j'ai eu quelques déconvenus avec certaines de ses modifications souvent fort peu conventionnelles, celle là, par contre, ne m'a jamais posé le moindre soucis.... Peut être lorsque je vais remplacer les amortisseurs, va falloir que je trouve le bon modèle !

[Def e-Duck]

Bonjour,

Ci-dessous deux photos que j'ai fléchées pour illustrer ma question :

Si les cuvettes ou coupelles du support inférieur de l'amortisseur (celles que j'ai fléchées) sont rouillées, s'effritent au démontage, on a quelles solutions de remplacement à part la solution de colombin ?

- est-ce qu'il existe un n° de pièce dans le catalogue LR ? sous quelle appellation ? (rubber cup ? bushing cup ou retainer ?)

- ou est-ce que l'on se sert d'une bague de centrage fournie avec l'amortisseur de remplacement ?

[colombin]

Bonjour,

- ou est-ce que l'on se sert d'une bague de centrage fournie avec l'amortisseur de remplacement ?

Bonjour ; Il me semble n'exister que 2 manières de centrer un SB :
par l'extérieur, c'est la coupelle soudée
par l'intérieur c'est la rondelle à épaulement, peut-être ce que tu appelles bague de centrage.

Ce qui m'est arrivé, en images ; la rondelle étant faite de métal mince, l'épaulement s'use, le corps de la rondelle s'aplatit, l'épaulement ne joue plus son rôle, le SB n'est plus tenu, le trou du support s'ovalise.

à G la normale, à D la mienne

à G la normale, à D la mienne

Et je me dis que c'est pour cette raison que LR, après tout ce temps, 40 ans !, a installé ces coupelles.

[Def e-Duck]

Bonjour ; Il me semble n'exister que 2 manières de centrer un SB :
par l'extérieur, c'est la coupelle soudée
par l'intérieur c'est la rondelle à épaulement, peut-être ce que tu appelles bague de centrage.

Oui, c'est ce que j'appelle bague de centrage. C'est ma traduction de ce que le catalogue appelle washer guide (littéralement rondelle guide). Cf ci-dessous la légende #5 :

En revanche, lorsque le support a une cuvette soudée, pour recevoir le silent block, je ne trouve pas l'appellation ni le numéro de référence de cette cuvette ou coupelle, soudée en usine.

On ne trouve que la référence du support nu (DA4515), fourni sans coupelle soudée. Donc on fait comme toi, on se débrouille, et on soude une section de tube ?

[colombin]

En revanche, lorsque le support a une cuvette soudée, pour recevoir le silent block, je ne trouve pas l'appellation ni le numéro de référence de cette cuvette ou coupelle, soudée en usine.

Bonjour Def e-Duck ; j'avais cru lire, dans le corps de ce topic, qu'il existait des coupelles sous forme de pièces détachées ; je ne le retrouve pas ? j'aurais rêvé ?
Et je n'en connais pas la dénomination anglaise.

Une solution en serait donc la fabrication, soit comme je l'ai fait, soit en soudant une "tranche de tube" directement sur le support si le trou de celui-ci n'est pas déjà ovalisé ;

Ou bien, trouver, "d'occasion" de ces coupelles car beaucoup disent les avoir enlevées.

PS : 1/- quelqu'un, Tönö ?, a proposé des les tourner : ce serait le fin du fin, mais je ne lutte pas cette catégorie...
2/- le système qui équipe le Land de Bisnouk est séduisant mais, l'amortisseur est plus court, et si le jeu axial est bien meilleur, le jeu latéral n'est-il pas un peu bridé ?

[kebir31]

j'avais cru lire, dans le corps de ce topic, qu'il existait des coupelles sous forme de pièces détachées ; je ne le retrouve pas ? j'aurais rêvé ?

C'est ma faute: c'est ce que j'avais compris par téléphone, mais visiblement ce n'est pas le cas

[bisnouk]

2/- le système qui équipe le Land de Bisnouk est séduisant mais, l'amortisseur est plus court, et si le jeu axial est bien meilleur, le jeu latéral n'est-il pas un peu bridé ?

Non, au contraire l'amortisseur est plus long que l'origine. Par ailleurs, les ressorts sont de type +1" et ils sont posés sur une cale alu de +5cm donc globalement une rehausse d'environ 7 cm.

Beurk la photo raté !

Pour le jeu latéral, comme les silentblocs sont dans l'oeil de l'amortisseur, en fait ils jouent bien leur role, ne peuvent pas se "détruire", n'usine pas le support et le débattement obtenu est largement suffisant !

[Def e-Duck]

[quote="Def e-Duck"]

En revanche, lorsque le support a une cuvette soudée, pour recevoir le silent block, je ne trouve pas l'appellation ni le numéro de référence de cette cuvette ou coupelle, soudée en usine.

Bonjour Def e-Duck ; j'avais cru lire, dans le corps de ce topic, qu'il existait des coupelles sous forme de pièces détachées ; je ne le retrouve pas ? j'aurais rêvé ? Et je n'en connais pas la dénomination anglaise.

Une solution en serait donc la fabrication, soit comme je l'ai fait, soit en soudant une "tranche de tube" directement sur le support si le trou de celui-ci n'est pas déjà ovalisé [/quote]

Salut,

ci-dessous un exemple de réfection d'un support dont le trou était ovalisé. La réfection dans ce cas a été faite avec une rondelle de centrage d'amortisseur (washer guide ou centering washer) provenant d'un amortisseur. Cela recrée simplement le trou (mais ce n'est pas l'équivalent d'une coupelle soudée).

Ou bien, trouver, "d'occasion" de ces coupelles car beaucoup disent les avoir enlevées.

Une des raisons que j'ai noté, de les enlever, c'est lors du remplacement de l'amortisseur d'origine par un autre type d'amortisseur, le SB qui ne rentre pas dans la coupelle soudée. Le SB ne s'adaptant pas, le gars fait sauter la coupelle.

Le modèle de SB conçu pour s'adapter à la coupelle soudée, si je ne me trompe pas, semble être celui-ci :

NB : La base large du SB s'insère dans la coupelle. Le sommet du SB est surmonté par la rondelle de la tige de l'amortisseur (la fameuse rondelle dont la concavité vient en opposition)

le système qui équipe le Land de Bisnouk est séduisant mais, l'amortisseur est plus court, et si le jeu axial est bien meilleur, le jeu latéral n'est-il pas un peu bridé ?

Si j'ai compris, c'est un système conçu pour monter un amortisseur œil-œil, et comme l'explique Bisnouk, avec réhausse. Donc avec un amortisseur plus long que d'origine.

Je suis incapable de dire si c'est mécaniquement correct. Ce que je sais, en voyant certains de ces montages, c'est que ça pose la question

Toujours est-il que l'on trouve ce genre de "U" chez les équipementiers, proposé comme étant adapté au Defender :

[Emma Peel]

Bonjour,
La référence des rondelles à épaulement d'amortisseurs arrière (non soudées) est NRC6235. A l'avant, la référence est RYF500200.

[Feub]

Je suis incapable de dire si c'est mécaniquement correct. Ce que je sais, en voyant certains de ces montages, c'est que ça pose la question

C'est correct si c'est bien orienté, comme sur le def de bisnouk, sur tes 2 photos ils sont bien mal orientés par contre!! et la le montage va forcer dans les croisements de pont.

[Def e-Duck]

Je suis incapable de dire si c'est mécaniquement correct. Ce que je sais, en voyant certains de ces montages, c'est que ça pose la question

C'est correct si c'est bien orienté, comme sur le def de bisnouk, sur tes 2 photos ils sont bien mal orientés par contre!! et la le montage va forcer dans les croisements de pont.

Dans le genre œil/œil, un montage qui me semblerait mécaniquement bien étudié, le kit de suspension ASFIR. Je n'y connais rien mais disons que cela m'inspire confiance

(désolé pour la résolution, ce sont des captures d'écran)

C'est conçu pour travailler avec le ressort d'origine LR (de 19,6 mm à l'arrière) et avec la dimension des roues d'origine (mais cela peut aussi être calibré sur mesure).

Ils remplacent l'amortisseur d'origine, dont la course est limitée à 8" (environ 20 cm), par un amortisseur Bilstein (série 7100 avec réservoir additionnel), procurant une course de 14" à l'arrière (environ 35 cm)

Le kit standard ne nécessite pas de modification sur le véhicule, il s'adapte directement dessus, et il ne modifie pas la géométrie d'origine.

[colombin]

je crains que ton montage soit trop rigide et fragilise la tige de l'ammortisseur, y a déjà eu des problèmes à ce sujet ici
A+

Je rentre de 1000 km de pistes, de toutes sortes, des faciles et des moins faciles ; mais pas du trial ;
Je viens de vérifier mes montages : rien n'a bougé, ni les coupelles ni les tiges inférieures des amortisseurs ;
Sincèrement, je crois ce système bon, au moins dans son principe.

[cipixess]

Je suis incapable de dire si c'est mécaniquement correct. Ce que je sais, en voyant certains de ces montages, c'est que ça pose la question

C'est correct si c'est bien orienté, comme sur le def de bisnouk, sur tes 2 photos ils sont bien mal orientés par contre!! et la le montage va forcer dans les croisements de pont.

je confirme par expérience que la position de l'adapteur bas oeil/tige proposé par "Def e-Duck" sur le pont ar ne serait pas souhaitable....

celle que j'utilise coté pont ar avec des adaptateurs oeil/tige, volontairement un peu plus large que l'oeil des amortisseurs eux-même lequel est re-centré via 2 demi silentblocs dé-épaissi rajouté de part et d'autre du dit oeil afin de laisser plus de liberté de mouvement en croisement de pont extrême...

montage opérationel depuis plusieurs années sur mon land sans aucune casse, suite au sens respecté comme indiqué sur les photos ci-dessous des supports sur le pont ar.

coté détendu

coté comprimé, idem quelque soit le type d'amortisseurs utilisés oeil/oeil....

L'axe support traversant l'oeil d'amortisseur n'est ni parallèle ni perpendiculaire au pont, mais orienté au centre vers la Boite de Vitesse/ Boite de Transfert.