Amortisseurs Def 110 : question de néophyte

[jerome38]

Salut LØLØ,

combien pour ce lot?

A+

Chez CJM je ne sais pas, mais sur leboncoin j'ai vu le meme lot pour 150€ si ma meoire est bonne. A titre indicatif, j'ai eu les 4 ressorts neufs pour 40 € plus le port.

[nanard833]

Salut LØLØ,

combien pour ce lot?

A+

Chez CJM je ne sais pas, mais sur leboncoin j'ai vu le meme lot pour 150€ si ma meoire est bonne. A titre indicatif, j'ai eu les 4 ressorts neufs pour 40 € plus le port.

Salut,
Sur la photo à LØLØ on devine des pièces quasi neuves et qui seraient genuine puisque CJM remplace les suspattes des véhicules neufs pour les renforcer.
mais sur LBC ça provient d'où ce type de lot? c'est aussi du genuine?

A+

[jerome38]

Oui, c'est du demontage de neuf pour remplacement. En tous cas c'est ce que le vendeur dit, et ce que j'ai recu etait bien neuf.

[LØLØ]

combien pour ce lot?

Salut,
Il y a deux ans, c'était 150€ pour les ressorts et 120€ pour les amortisseurs prix TTC brocante en images. Les prix ont peut-être évolués depuis.
A+

[fdj]

Salut,
Il y a deux ans, c'était 150€ pour les ressorts et 120€ pour les amortisseurs. Les prix ont peut-être évolués depuis.
A+

Non, sauf que 120€ pour les amortos, c'est du HT.

[Def e-Duck]

Pour ce que j'en sais, les amortisseurs noirs qui équipent actuellement les Defender sont du même modèle que ceux que Tenneco-Monroe fabrique en couleur jaune, de type Gas Magnum.

NB : pour la petite histoire, c'est Tenneco-Monroe qui avait racheté Armstrong en UK vers 1990 afin de s'implanter en Angleterre.

EDIT : je me suis trompé dans la gamme, en fait ce n'est pas Monroe Gas Magnum mais plutôt Monroe Adventure 4x4

[fdj]

Sur cette photo (merci LØLØ) :

Est-ce que quelqu'un peut confirmer le sens de montage des caoutchoucs et des rondelles sur les extrémités des amortisseurs avant et arrières ?
Dans la doc, ce n'est pas très clair.
Merci

[Def e-Duck]

Est-ce que quelqu'un peut confirmer le sens de montage des caoutchoucs et des rondelles sur les extrémités des amortisseurs avant et arrières ?

Je ne sais pas si cela peut t'aider à te repérer, voici les schémas que j'ai dans le manuel d'atelier (édition 2010) :

- à l'avant

- à l'arrière

NB : tu me diras si tu veux le texte (en anglais) qui accompagne les schémas.

[fdj]

Merci pour les schémas, je suis allé vérifier, j'ai les mêmes et je ne les trouve pas très explicites quant au sens des caoutchoucs et des rondelles...
Y'a personne qui sait ?

[kebir31]

mets-nous une photo d'un de tes caoutchoucs vu de 3/4 côté, ça sera plus simple, à mon avis

[Def e-Duck]

vu de 3/4 côté

Salut,

en termes de dessin industriel... 3/4 de côté ? C'est de la sémantique de garçon coiffeur ?

[LØLØ]

Salut,
Sur la photo le sens est correct pour les avants. Apparemment il manque les 2 rondelles intérieur sur la partie basse des amortisseurs arrière et les rondelles extérieur sont inversées.
Il y a toujours un vieux débat sur le sens des rondelles extérieur, qui ont une forme de soucoupe. Le montage d'origine enferme le caoutchouc, avec le temps et le tassement fini par être découper ou s'incruste dans le bord de la soucoupe. Donc certain préfère les monter dans le sens opposé. Pour les rondelles intérieur, tu n'as pas le choix elles ont un petit rebord qui rentre dans le trou de la patte de fixation sur le pont, cela évite de l'usiner avec la tige de l'amortisseur qui a du jeu bien sur a cause des caoutchoucs . Par contre la bague intérieur est bonne à changer pratiquement à chaque fois que l'amortisseur est mort voir même avant selon les conditions d'utilisations.
Bon on va s'y pencher sous le land, et après j'irais me refaire faire la mise en plie chez mon pote coiffeur histoire d'avoir des conversations intéressantes
Arrière bas. Serrer l'écrou à 64 N.m, mais surtout les fesses...

Arrière haut, là pas de pb les rondelles n'ont pas le même diamètre intérieur. L'une va au fond l'autre est en butée sur l'épaulement entre la partie fileté et la partie lisse. Leur face bombée en contacte avec le caoutchouc. Il faut serrer a toc au couple prescrit de 82 N.m . Pour les caoutchoucs, les petits diamètres sont au centre et grand vers les extérieurs en contact avec les rondelles.

Pour l'avant, un peu moins pratique... Quoi que le 3/4 de coté par en dessous ça le fait bien . Serrage des écrous à 64 N.m
Le serrage au couple est une chose, mais bien vérifier que les rondelles intérieurs sont à leur place bien centrées dans le trou du pont.

Bon, là c'est peut-être plus simple ou claire comme ça, moins alambiqué comme position.

Usure des rondelles intérieurs. Celle de gauche n'a plus sa collerette vers le bas

Cas extrême illustrant l'usure que peut subir la fixation de l'amortisseur sur le pont quand on voit l'état de la tige et des rondelles. Cela peut aller très vite sur piste en cas de desserrage ou d'usure des caoutchoucs. Le pire étant le polyuréthane qui s'abrase avec le sable. Ce phénomène peut justifier le fait de monter les coupelles ou rondelles extérieur dans le sens inverse que celui préconisé par le constructeur pour éviter de conserver le sable à l’intérieur et ainsi l'abrasion des caoutchoucs. On peut remarquer aussi la forme de l'usure du caoutchouc et sont empreinte brillante sur la rondelle de gauche.

... rondelles...
Y'a personne qui sait ?

Si si, les garçons coiffeurs bien entendu...
A+

[Def e-Duck]

Merci LØLØ pour le super exposé. Et pour le 3/4 de côté de dessous.

Il y a toujours un vieux débat sur le sens des rondelles extérieur, qui ont une forme de soucoupe. Le montage d'origine enferme le caoutchouc, avec le temps et le tassement fini par être découper ou s'incruste dans le bord de la soucoupe. Donc certain préfère les monter dans le sens opposé.

Exemple ici de vieux débat : http://landroverfaq.com/viewtopic.php?t=1203

[The Pater]

Il y a toujours un vieux débat sur le sens des rondelles extérieur, qui ont une forme de soucoupe.

Def e-Duck a mis le bon lien.

Le sens du montage est celui qui donne le moins de rigidité au désalignement.....

A+

[fdj]

Merci LØLØ pour ces illustrations.

Je commence à mieux comprendre certaines choses :
- Pourquoi les amortos en provenance de CJM que j'ai reçu n'ont pas les rondelles intermédiaires, comme sur la photo de LØLØ.
Comme indiqué sur le Parts, il n'y en a plus sur les modèles à partir de 2007.
Est-ce que le support soudé au pont est différent sur les modèles 2007, je l'ignore et je ne peux pas creuser plus loin pour savoir.

- Sur les modèles avant 2007 on note sur le Parts la présence de ces deux rondelles, référence : NRC6235

- Quant au montage des rondelles qui enserrent les silent-blocs, à savoir si c'est la face concave ou la face convexe qui doit être en contact avec le caoutchouc, j'ai fait l'expérience suivante : en montage "post 2007" (sans rondelles intermédiaires), si c'est la face convexe qui est en contact, l'écrou arrive en butée de fin de filetage, sinon, si c'est la face concave et on peut serrer au couple.
D'après une trace noire retrouvé sur le silent-bloc et sur sa cuvette, il semblerait que ce soit la face concave qui soit en contact.

À +

P-S :

... rondelles...
Y'a personne qui sait ?

Si si, les garçons coiffeurs bien entendu...
A+

Je savait que je frappais à la bonne porte...

[kebir31]

en termes de dessin industriel... 3/4 de côté ? C'est de la sémantique de garçon coiffeur

Non en fait je m'inspire d'André Breton (*)

Et puis d'abord les termes techeuniques du DI je ne les connais pas en Français



(*) pour ceux qui ont la flemme de chercher:
Définition de l'écriture automatique par André Breton dans le premier Manifeste du surréalisme (1924) : « Placez-vous dans l'état le plus passif ou réceptif que vous pourrez... écrivez-vite sans sujet préconçu, assez vite pour ne pas vous retenir et ne pas être tenté de vous relire »
je crois que ça correspond assez bien

[LØLØ]

Salut,
Bon
Ce n'est pas parce que "j'ai toujours fait comme ça" que c'est "la bonne façon de faire"
Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité (Mahatma Gandhi)

Gandhi est toujours d'actualité, en plaçant cote à cote les détails des deux photos on voit bien qu’effectivement à l'arrière pour le Td4, il n'y a pas les rondelles guides intérieurs et donc le montage à droite et le démontage à gauche, seraient correct, et non pas inversé comme je l'ai écrit plus haut.
A quoi est dut cette évolution? Qu'en est-il de la rigidité au désalignement ? Qu'en est-il de l'usure du trou de fixation sur le pont ?

On va bien pouvoir "Bretoner" là...
A+

[Def e-Duck]

On va bien pouvoir "Bretoner" là...

kebir31 prend cela à la légère mais si on réfléchit, le problème, sur une ligne de 3/4 c'est l'appellation du deuxième centre, car tu peux aussi considérer que c'est un 1/2 d'ouverture, auquel cas le 3/4 de côté est alors un ailier ?



Bon, je vais examiner de plus près mes amortisseurs de td4 ce week-end.

[kebir31]

on se demandait si ces rondelles (à mon sens indispensables pour centrer les silent-blocs et éviter que la tige de l'amortisseur ne tape en permanence contre la tôle du pont) ne sont pas simplement soudées sur le pont des TD4, comme c'est le cas sur de nombreuses voitures?

[fdj]

Cet après-midi, j'en ai profité pour changer les amortisseurs de devant.
J'ai fait deux photos de l'encrage bas de l'amortisseur arrière gauche (Def 130 TD5 de 1999)

Vus de dessus :

Vue de dessous :

On voit bien deux coupelles soudées à la tôle, elles ne sont plus présentes sur l'autre photo (à supposer que ce soit un TD4).
À +