Cabochon central de moyen arrière perdu

[vincentim]

Bonjour tout le monde,

Je viens de perdre un des cabochons central d'un des demi-arbres arrières.
De l'huile en est sorti, et a un peu arrosé la jante et le pneu en roulant. Pas grave.
J'ai regardé de l'autre coté, il semble y voir un peu de graisse grise sous ce cabochon, rien de plus.

Est-ce réellement ce pauvre cabochon en plastoc qui assure l’étanchéité du 1/2 arbre à lui tout seul ?
Est-ce dangereux ou préjudiciable à la transmission arrière de rouler ainsi, avant de racheter un autre cabochon (perte d'huile de pont ?) ?
Y'a t'il une réparation temporaire à l'africaine connue (capote, scotch ...), je pense que çà doit arriver souvent comme problème ?
Je l'amène à la révision dans une semaine, coup de bol. Y'a t'il quelque chose que je doive leurs demander de faire, à part refaire le niveau du pont arrière ?

Merci d'avance.
Vincent.

[nanard833]

Salut,

Si on sait pas quel est ton véhicule....pour rappel ici: c'était un DEF 110 SW td4 j'ai bon?

Tu as en réalité 2 problèmes:
1)L'étanchéité du cabochon surtout là pour empêcher l'eau d'entrer pour polluer les roulements et la graisse sur les cannelures de la main meneuse mais aussi (sur les DEF...) pour empêcher le 1/2 arbre de se faire la malle donc important.
2)L'étanchéité du carter de pont AR: Elle se fait en amont du cabochon, par un joint spi monté dans la fusée: sa lèvre lèche une portée rectifiée du 1/2 arbre et retient ainsi la 80W90 dans le pont (pièce 8 )

moyeu ar DEFENDER

le joint monté au cul de la fusée et le neuf à côté

Le joint déposé

Y'a t'il quelque chose que je doive leurs demander de faire, à part refaire le niveau du pont arrière ?

1) déposer le moyeu AR pour contrôler les roulements de moyeu s'ils ont bouffé de l'eau...(cabochon non étanche)

2) déposer la fusée et le 1/2 arbre pour déterminer la cause de la fuite : joint défectueux et/ou état de surface de la portée du 1/2 arbre endommagée.

3) remplacer les pièces en causes.

4) vérifier l'autre côté .

5) vérifier l'état des cannelures du 1/2 arbre coté diff elles peuvent être vrillées/marquées s'il a travaillé en position légèrement sortie

cannelures légèrement marquée mais en bon état

NB un jeu excessif dans le montage des roulements de moyeux peut générer un désalignement du1/2 arbre avec l'alésage de la fusée. Si l'amplitude de ce mouvement est supérieur à ce que peut compenser la lèvre du joint spi cela peut provoquer/aggraver la fuite.Le 1/2 arbre le + long (gauche) est plus sensible que le court à ce phénomène


tiens nous au courant

A+

[RR VM 1992]

Il est possible de mettre des mains meneuses renforcées pour éviter une récurrence du problème (mise à l'air du pont bouchée par exemple)

http://www.pieces-defender.com/fr/main- ... tf859.html

[vincentim]

Salut,

Si on sait pas quel est ton véhicule....pour rappel ici: c'était un DEF 110 SW td4 j'ai bon?

Oui, pardon, mon empressement face à ce problème m'a fait perdre de vue l'essentiel
Effectivement, c'est un Def 110 année 2010.

Tu as en réalité 2 problèmes:
1)L'étanchéité du cabochon surtout là pour empêcher l'eau d'entrer pour polluer les roulements et la graisse sur les cannelures de la main meneuse mais aussi (sur les DEF...) pour empêcher le 1/2 arbre de se faire la malle donc important.

Houlà, tu es sûr ?
Je ne vois pas ce pauvre capuchon retenir quoique ce soit : il s'enlève tout seul si on éternue trop fort, je ne le vois pas tenir en place le 1/2 arbre J'ai enlevé le controlatéral à la main sans aucun effort ... tu me fais peur là.

2)L'étanchéité du carter de pont AR: Elle se fait en amont du cabochon, par un joint spi monté dans la fusée: sa lèvre lèche une portée rectifiée du 1/2 arbre et retient ainsi la 80W90 dans le pont (pièce 8 )

montage%20moyeu%20AR.JPG

Photo0214.jpg

Photo0218.jpg

Y'a t'il quelque chose que je doive leurs demander de faire, à part refaire le niveau du pont arrière ?

1) déposer le moyeu AR pour contrôler les roulements de moyeu s'ils ont bouffé de l'eau...(cabochon non étanche)

2) déposer la fusée et le 1/2 arbre pour déterminer la cause de la fuite : joint défectueux et/ou état de surface de la portée du 1/2 arbre endommagée.

3) remplacer les pièces en causes.

4) vérifier l'autre côté .

5) vérifier l'état des cannelures du 1/2 arbre coté diff elles peuvent être vrillées/marquées s'il a travaillé en position légèrement sortie

Photo0163.jpg

NB un jeu excessif dans le montage des roulements de moyeux peut générer un battement du1/2 arbre supérieur à ce que peut compenser la lèvre du joint spi et provoquer/aggraver la fuite.Le 1/2 arbre le + long (gauche) est plus sensible que le court à ce phénomène

Ok, je note tout çà, je leur transmettrai.

tiens nous au courant

A+

Je n'y manquerai pas.

Merci.
Vincent.

[vincentim]

Il est possible de mettre des mains meneuses renforcées pour éviter une récurrence du problème (mise à l'air du pont bouchée par exemple)

http://www.pieces-defender.com/fr/main- ... tf859.html

Merci pour cette info.

Peut-on remplacer les mains meneuses sans faire des réglages alambiqués styles précontrainte de roulements ou autres joyeusetés dont je suis incapable ? Je sais faire des opérations basiques, mais pas m'aventurer dans des aventures compliquées, je roule avec tous les jours, je ne peux pas la laisser sur chandelles 1 semaine

D'autre part, tu parles d'une mise à l'air. Où se trouve-t'elle ? Je vais y jeter un coup d’œil au cas où.


Merci bcp.
Vincent.

[nanard833]

as-tu lu mon inter juste au dessus?

j'édite la réponse est oui

[nanard833]

Houlà, tu es sûr ?Je ne vois pas ce pauvre capuchon retenir quoique ce soit : il s'enlève tout seul si on éternue trop fort, je ne le vois pas tenir en place le 1/2 arbre

Ben vois par toi-même sur le schéma en coupe, trouve moi un élément qui empêche l'arbre de sortir à part le cabochon...
Dernièrement j'ai monté des cabochons neufs à l'avant de mon disco, ils sont très durs à monter, il vaut d'ailleurs mieux les chauffer légèrement pour les ramollir et ne pas les éclater au montage.
De plus je ne vois rien dans cette mécanique qui engendre des efforts axiaux sur le 1/2 arbre donc peu de risque qu'il se barre.

A+

[vincentim]

as-tu lu mon inter juste au dessus?

j'édite la réponse est oui

Oui, oui, bien sûr, ton post est plein d'infos.
D'ailleurs le plan que tu fournis montre (me semble t'il) que la main meneuse empêche bien le 1/2 arbre de sortir, pas le capuchon, ouf.

Quant au coté, il s'agit du cabochon coté droit.

Vincent.

[nanard833]

Oui, oui, bien sûr, ton post est plein d'infos.

ouf

D'ailleurs le plan que tu fournis montre (me semble t'il) que la main meneuse empêche bien le 1/2 arbre de sortir, pas le capuchon, ouf.

ben non le circlip s'appuie sur la main meneuse qui empêche l'arbre d'ENTRER DANS LE DIFF
Le cabochon empêche l'arbre de sortir "pas ouf"

Conception land rover

A+

[vincentim]

Houlà, tu es sûr ?Je ne vois pas ce pauvre capuchon retenir quoique ce soit : il s'enlève tout seul si on éternue trop fort, je ne le vois pas tenir en place le 1/2 arbre

Ben vois par toi-même sur le schéma en coupe, trouve moi un élément qui empêche l'arbre de sortir à part le cabochon...
Dernièrement j'ai monté des cabochons neufs à l'avant de mon disco, ils sont très durs à monter, il vaut d'ailleurs mieux les chauffer légèrement pour les ramollir et ne pas les éclater au montage.
De plus je ne vois rien dans cette mécanique qui engendre des efforts axiaux sur le 1/2 arbre donc peu de risque qu'il se barre.

A+

Ben, les cannelures s'arrêtent avant le changement de Ø de l'arbre, comme le montre le schéma et ta photo (je parle de la 163)
Et franchement quand je vois la façon dont il tient de l'autre coté, il est impossible que ce cabochon en platoc à 1.70€ arrête le 1/2 arbre.

Vincent.

[The Pater]

Le rôle principale de ce cabochon est d'empêcher la poussière et l'eau d'entrer.
Il ne faut pas rouler sans.

A+

[vincentim]

Bon, une nouvelle rassurante du front, d'après ces photos, les cannelures n'étant pas débouchantes, la main meneuse empêche bien les 1/2 arbres de se barrer. Je préfère çà, mécaniquement c'était inepte, même de la part de Land Rover

Cannelures bout de 1/2 arbre

Cannelures bout de 1/2 arbre (2)

Reste le pb de l'huile qui coule, prouvant à priori que le joint SPI est du voyage ... à faire vérifier tu as raison.

Merci encore pour ton aide.
Vincent.

[vincentim]

Le rôle principale de ce cabochon est d'empêcher la poussière et l'eau d'entrer.
Il ne faut pas rouler sans.

A+

Ok, les cabochons de rechange sont déjà commandés, et je n'ai roulé que quelques minutes sans celui-ci.

Mais ce Def étant ma voiture de tous les jours et la mettant à réviser bientôt, je souhaitais savoir ce qui était à prévoir et ce que je devais demander à mon garagiste préféré.
Le schémas montre qu'à priori, au vue de ma perte d'huile, j'ai un autre pb que la simple perte de ce cabochon ...

Merci Pater.
Vincent.

[nanard833]

pour info
A+

[vincentim]

pour info
A+

Je viens de lire ce post. Effectivement ...
Mais il y a celui-ci: http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?f=26&t=3039, qui dit bien :

Mouarff

_ un circlip empêche le 1/2 arbre de rentrer complètement vers le diff, mais rien, à part le cabochon en cahoutchouc ne l'empêche de sortir, c'est normal?

Ben euh?? le demi arbre ne peut pas passer a travers la main meneuse, donc c'est pas le cabochon qui l'arrête!

Et dans ce post il y a cette photo

qui montre nettement que le cannelures ne sont pas débouchantes.

J'ai essayé ce matin de tirer sur mes 1/2 arbres, je n'ai que quelques 1/10èmes de mm de jeu, pas 10-15mm comme dans le post que tu cites.

Donc ... ? Je ne sais que penser ...


Quoiqu'il en soit merci pour vos avis éclairés.
Vincent.

[The Pater]

Mais ce Def étant ma voiture de tous les jours et la mettant à réviser bientôt, je souhaitais savoir ce qui était à prévoir et ce que je devais demander à mon garagiste préféré.

Si tu as de l'huile qui sort, c'est qu'une partie de l'huile de pont est venu se mélanger à la graisse, c'est de l'huile qui s'accumule avec le temps. mais cela veut dire que le joint de pont n'est plus très efficace.
J'ai eu de l'huile de pont qui est passé dans le moyeu à cause de la mise à l'air libre de pont bouchée. Mais la première fois que j'ai démonté mes moyeux arrière, après 360 000 km de service, l'huile n'a pas coulée et la graisse n'était pas complétement mélangée avec de l'huile, contrairement à l'avant pour un kilométrage deux fois moindre.....

De toutes façon il faut retirer le moyeu pour nettoyer et regraisser. Tu peux en profiter pour changer les roulements (si tu as confiance dans ton garagiste.....) et le joint du moyeu.
De plus il faudra peut être bien changer le joint interne d’extrémité de pont, le joint qui frotte sur l'arbre, car l'huile du moyeu vient du pont.

A+

[vincentim]

Ok, super, je note tout çà, je vais presque passer pour quelqu'un qui s'y connait.


Merci.
Vincent.

[LandLover110]

Sinon, tu peux aussi percer un trou dans ta main meneuse, pour y visser un graisseur (après taraudage) ; un coup de pompe à graisse, et tu repositionnes une vis (avec un joint cuivre pour l'étanchéité).
Facile à entretenir, tes moyeux te remercieront, et la maintenance en sera facilitée !
le graisseur sera rangé précieusement dans la caisse à outils, avec la pompe à graisse.

[vincentim]

Pas mal çà !
Ce serait encore mieux d'injecter la graisse entre les deux roulements de roue mais il faudrait alors percer le moyeu.

As-tu une idée de où se fait la mise à l'air du pont arrière ? Je vais y jeter un coup d’œil ce week-end, comme je monte/descends tous les jours de la montagne, çà ne doit pas aider si elle est bouchée.

Merci.
Vincent.

[jerome38]

Sinon, tu peux aussi percer un trou dans ta main meneuse, pour y visser un graisseur (après taraudage) ; un coup de pompe à graisse, et tu repositionnes une vis (avec un joint cuivre pour l'étanchéité).
Facile à entretenir, tes moyeux te remercieront, et la maintenance en sera facilitée !
le graisseur sera rangé précieusement dans la caisse à outils, avec la pompe à graisse.

Pas mal comme idée, mais la graisse se diffuse-t-elle bien autour de toutes les cannelures ?