Bruit inquiétant boite de vitesse

[zephyr84]

Bonjour à tous,
Depuis le w-e dernier j'ai un bruit au niveau de la boite de vitesse. J'ai, malgré tout, fait 300 km pour rentrer en priant pour que ça tienne .
Ce bruit est d'autant plus audible que le rapport est long. Il cesse en débrayant. Il se manifeste vitesse enclenchée, boite de transfert au neutre.
Je lance un nouveau challenge: poser un diagnostic à partir d'un fichier audio
https://drive.google.com/file/d/1Q3of2A ... drive_link
La première partie de l'audio correspond au point mort, suivi d'un silence, et enfin 5ème enclenchée, toujours au régime de ralenti.
Def TD5 de 2001, 270 000 km, boite R380 suffixe L.
Depuis que je parcours ce forum (avant même l'achat de mon Def), je sais qu'il y a des cadors en mécanique, riches de bons conseils
Alors mon problème est le suivant:
- Puis-je rouler en l'état ? (ce véhicule est aménagé pour bivouaquer, et ne pouvant prendre de vraies vacances cette année nous espérions nous faire de petites escapades les week-ends...)
- Je n'ai pas la compétence ni l'outillage pour envisager une réfection de la boite
- L'échange standard à un coût non négligeable d'autant que quitte à tomber la boite je pense qu'il faut envisager de changer embrayage et volant moteur
- Une boite d'occaze, c'est un peu la loterie
Voilà où j'en suis de mes réflexions alors je suis preneur de vos avis/suggestions
Vincent

[Lbarbar]

Salut,
Ca me fait penser à un bruit de jeu dans une cannelure ou quelque chose dans le genre.
Pas trop à un roulement.
Le volant bi-masse?...
Tu dois ressentir une vibration en phase avec la fréquence du bruit, non?
En tout cas, je ne roulerais pas comme ça.

[Escanogat]

Le bruit semble provenir du volant bi masse.
Il faut se mettre au point mort moteur tournant on doit entendre un léger bruit (cliquetis , vibration ou cognement). Ensuite toujours au point mort il faut enfoncer la pédale d'embrayage à fond , le bruit doit s'amplifier avec des vibrations, cognements voire un bruit de ferraille et de cognement . Si c'est la cas le volant bi masse est H.S. . Il est à remplacer rapidement avec disque d'embrayage, mécanisme.

[The Pater]

Ce bruit est d'autant plus audible que le rapport est long. Il cesse en débrayant. Il se manifeste vitesse enclenchée, boite de transfert au neutre.

Tel que tu écris, le bruit n'existe que si la BT est au neutre.
On peut en déduire qu'en roulant, tu n'as aucun bruit

Je taquinne, donc le bruit ne vient pas de diff central, ni après dans la transmission.

Ce bruit est d'autant plus audible que le rapport est long

Cela me semble normal car tu fais passer un couple supérieur pour une même vitesse d'avancement et surtout si tu vas à vitesse supérieure.

Est-ce que le bruit se fait aussi quand tu es en quatrième ?

Aussi en courtes ?

En enlevant la plaque au-dessus de la BT/frein et le tunnel de boite, est-ce qu'un passager aillant l'oreille fine pourrait écouter à divers endroits à l'aide d'un morceau de bois (manche à balai coupé par exemple), ou autre (J'utilise une rallonge avec une douille de 24, la douille placée contre l'oreille), voir un stéthoscope de mécanicien ?

A+

[Ze Fifi]

Personnellement je préfère l'option de refaire, ou faire refaire, les éléments de mon land, que je connais depuis des années et dont je sais ce qu'ils ont vécu, plutôt que de repartir sur de l'occasion dont on ne sait rien et sur un ensemble où tu ne vois pas l'intérieur, et l'ES c'est quand il n'y a pas d'autre choix. Si tu n'as ni les compétences ni l'outillage le mieux est d'aller voir ton mécano. Techniquement tomber les boites n'est pas compliqué, mais c'est lourd et il faut soit un cric avec le support kivabien ou avoir chèvre ou palan pour les descendre en sécurité.

[zephyr84]

Le volant bi-masse?...
Tu dois ressentir une vibration en phase avec la fréquence du bruit, non?

Non, pas de vibration... enfin pas plus que d'habitude . Je n'ai pas remarqué d'à-coups au niveau de la pédale d'embrayage ou du levier de vitesse.

Tel que tu écris, le bruit n'existe que si la BT est au neutre.
On peut en déduire qu'en roulant, tu n'as aucun bruit

Je taquinne, donc le bruit ne vient pas de diff central, ni après dans la transmission.

Tu as bien compris ce que je voulais dire , je peux reproduire le bruit véhicule à l'arrêt, BT au neutre, vitesse enclenchée, moteur embrayé. Et oui il est présent en 4ème.
Ce soir je testerai en roulant en courtes, et je vais également être attentif aux symptômes décrits par Escanogat !
Pour l'auscultation façon Pater, je verrai ça ce week-end.

Merci à tous pour ces conseils

A+

[kebir31]

J'utilise une rallonge avec une douille de 24, la douille placée contre l'oreille

C'est une solution efficace, mais c'est comme toute chose, les médecins mettent en garde contre les excès, il y a des effets secondaires ...

[zephyr84]

Après essai je confirme que le bruit est présent en courtes.
Par contre là où les choses se compliquent c'est qu'en gamme courte le bruit est là quand je suis en roue libre (débrayé ou BV au point mort)

[zephyr84]

Démontage du tunnel et de la plaque sous le cubby fait, j'ai essayé d'ausculter pour mieux localiser l'origine du bruit mais je suis pas doué. Je n'arrive pas à distinguer de quelle zone de la BV et/ou de la BT ça provient. Une seule certitude ça ne vient pas du volant moteur.
Mes questions du coup sont les suivantes :
- une adresse de garage de confiance pour à me conseiller sur le nord Vaucluse ou le sud de la Drôme ?
- un spécialiste pour la réfection de boite ?

Merci

[Lbarbar]

Désolé, je n'ai pas les connaissances pour répondre à ta question.
Mais pour moi les def sont des machines relativement simples, alors un bon mécanicien pas forcement spécialiste saura faire: j'ai bien réussi à refaire ma BT grâce à l'aide des acteurs de ce site et même si j'aime la méca je ne me considère pas comme un vrai mécano.
Après, j'ai compris en lisant les différents posts de ce forum, que l'échange standard reste comme bien souvent aléatoire...
Bonne recherche.

[africastef]

Si tu refais ou refais faire ta boite evites les kit de reconditionnement a pas cher.
Le mieux c'est de prendre ici :

https://ashcroft-transmissions.co.uk/pr ... uild-kits/

[TSENTSAI]

Ce bruit est d'autant plus audible que le rapport est long. Il cesse en débrayant. Il se manifeste vitesse enclenchée, boite de transfert au neutre.

Tel que tu écris, le bruit n'existe que si la BT est au neutre.
On peut en déduire qu'en roulant, tu n'as aucun bruit

Je taquinne, donc le bruit ne vient pas de diff central, ni après dans la transmission.

Ce bruit est d'autant plus audible que le rapport est long

Cela me semble normal car tu fais passer un couple supérieur pour une même vitesse d'avancement et surtout si tu vas à vitesse supérieure.

Est-ce que le bruit se fait aussi quand tu es en quatrième ?

Aussi en courtes ?

En enlevant la plaque au-dessus de la BT/frein et le tunnel de boite, est-ce qu'un passager aillant l'oreille fine pourrait écouter à divers endroits à l'aide d'un morceau de bois (manche à balai coupé par exemple), ou autre (J'utilise une rallonge avec une douille de 24, la douille placée contre l'oreille), voir un stéthoscope de mécanicien ?

A+

Bonjour,

J'ai les mêmes symptômes sur mon TD5.
L'année dernière j'ai refait l'embrayage et changer le volant moteur par un mono masse d'un fournisseur anglais.Donc pas de soucis du côté du volant moteur.
Je songe à un problème au niveau de la butée d'embrayage qui pourrait brangbaler au point mort mais si c'était elle qui serait en cause les bruits ne devraient pas augmenter en cinquième plus qu'en 2 ou 3...!?! N'est ce pas ?

De mon côté je vais écouter attentivement pour essayer de localiser d'où cela provient...En 5eme ( BT au point mort) c'est compliqué parceque les bruits se propagent à l'ensemble BV BT cloche...tandis qu'en plus petite vitesse les bruits étant moins forts ça devrait aider à localiser la source.

Au niveau de la BT, est ce qu'il est possible de contrôler l'arbre de sortie de la BT sans avoir a déposer la BT?

Merci

[The Pater]

..... au niveau de la butée d'embrayage qui pourrait brangbaler au point mort mais si c'était elle qui serait en cause les bruits ne devraient pas augmenter en cinquième plus qu'en 2 ou 3...!?! N'est ce pas ?

Effectivement.

Au niveau de la BT, est ce qu'il est possible de contrôler l'arbre de sortie de la BT sans avoir a déposer la BT?

Oui tu peux sortir l'arbre de sortie avant de la BT sans déposer la BT. Mais que veux tu controler ?

A+

[TSENTSAI]

Bonjour
Je me suis mal exprimé, je voulais dire contrôler l'arbre de sortie de la BV.
Si possible enlever le primaire de la BT, pour vérifier que le bruit ne vient pas de la BT et/ou de la liaison entre la BV et la BT...
Merci

[Escanogat]

Non surtout ne pas enlever le primaire de la BT car ton arbre de liaison inter boite risque de se faire la malle et tout casser . Ensuite tu risquesde galérer pour le remettre en place voire à ne pas y arriver. Enlever la BT est le plus simple en 1h maxi c'est déposé (véhicule sur un pont).

[kebir31]

On peut très bien enlever le pignon d'entrée de boite de transfert avec la boite en place après avoir enlevé le couvercle. Il faut juste faire attention à la propreté.
(On fait souvent cette opération de contrôle sur les véhicules plus anciens (jusqu'aux premiers 300tdi) car le pignon en question n'était pas lubrifié à l'époque, les cannelures (arbre et pignon) s'usent anormalement)

L'arbre étant solidaire de la boite de vitesses, il n'ira nulle part

[TSENTSAI]

Ok très bien.
Je vais continuer par la vidange de la BV. Et vérifier si le bruit disparaît et aussi la quantité de limaille sur le bouchon. Habituellement il en est bien garni.
Pas de limaille du côté de la BT.
Je verrais ensuite pour sortir le pignon d'entrée de BT
Merci

[Escanogat]

L'arbre étant solidaire de la boite de vitesses, il n'ira nulle part

Oui c'est vrai j'avais oublié ce détail... j'ai dû avoir la tête ailleurs pour écrire une telle conerie. et en plus on voit bien si les cannelures sont bouffées ou pas.

[zephyr84]

L'année dernière j'ai refait l'embrayage et changer le volant moteur par un mono masse d'un fournisseur anglais.Donc pas de soucis du côté du volant moteur.

Vu que tu as un peu de recul depuis le passage en mono masse, en es-tu satisfait ?

[lorange]

L'année dernière j'ai refait l'embrayage et changer le volant moteur par un mono masse d'un fournisseur anglais.Donc pas de soucis du côté du volant moteur.

Vu que tu as un peu de recul depuis le passage en mono masse, en es-tu satisfait ?

+1 TSENTSAI
Si tu descends tes boites n'hésites pas à virer le bi-masse
Il est souvent mort avant le disque tout comme cette fabuleuse invention de poulie d'alternateur débrayable
L'art de créer des problèmes là où il n'y en avait pas !