Fonctionnement et utilité de l'Hiclone

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TOUBA
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Fonctionnement et utilité de l'Hiclone

Message non lu par TOUBA »

< (28/08/2006 10:00) edit webmaster : sujet divisé pour plus de visibilité >


Salut,

A plusieurs reprises on a parlé du .......HICLONE.

Lisant toujours avec interet vos articles très spécialisés je me posai la question sur l'utilité de ..........l' HICLONE.
A t il (si celui est confirmé comme au "top") pour objectif d'amener plus d'air donc d'abaisser la température....(cf les écrits de Mau.)? et d'avoir ainsi une configuration "gros carter"
Dans [url=http://landroverfaq.com/viewtopic.php?t=56]cet article[/url] Mauresque a écrit :Afin de refroidir le volume d'air sous pression, on fait couramment appel à un échangeur thermique (à air ou à eau) que cet air va traverser, pour permettre d'abaisser sa température et d'augmenter sa densité (voir l'article Entretenir son intercooler). Les turbos les plus courants sont constitués de trois carters distincts, le carter turbine, le carter compresseur et le carter de paliers.
Plus loin dans le même article, Mauresque a écrit :Ce procédé permet d'avoir une configuration "petit carter" à bas régime avec une pression des gaz élevés favorisant un temps de réponse minimum. Plus la pression augmente, plus les palettes vont se déplacer vers une configuration "gros carter" pour plus hauts régimes, pour avoir la puissance maximum avec un gros débit de gaz.
Bonne journée et semaine
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Message non lu par The Pater »

Je ne vois pas le rapport entre le turbo compresseur et le Hiclone. De plus le Hiclone ne refroidit pas l'air d'admission.

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Message non lu par arthur31 »

:oops: mais au fait est ce que cela marche reelement un hiclone? :wink:
ils ne savaient pas que c'etait impossible ,alors ils l'on fait........
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Message non lu par Mauresque »

C'est la question... perso je suis sceptique.
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Message non lu par TOUBA »

The Pater a écrit :Je ne vois pas le rapport entre le turbo compresseur et le Hiclone. De plus le Hiclone ne refroidit pas l'air d'admission.

A+
Salut The Pater

Changé une roue, faire les niveaux.....OK pour le reste j'apprends????

Aussi ma question était relative aux écrits de Mau.
objectif d'amener plus d'air donc d'abaisser la température et d'avoir ainsi une configuration "gros carter"


Si j'ai dit une connerie...........pas sur la tête....J'apprends

Donc d'aprés les "spécialistes" L'HICLONE aurait (d'aprés ce que j'ai compris) cette fonction d'amener plus d'air donc d'abaisser la température donc d'avoir une configuration "gros carter".......NON?

Poussant plus loin mon questionnement...Il a déja été écrit que le snorkel avait une incidence sur l'arrivée d'air mais lors du l'utilisation d'un snorkel avec prise d'air vers l'avant ...donc de l'air penetrant sous une certaine pression celle ci n'améliorerait elle pas le principe...plus d'air, donc refroidissement donc.....en roulant bien sur.
Arthur 31
mais au fait est ce que cela marche reelement un hiclone?
Déja plusieurs articles avec un % ne permettant pas de faire pencher la balance plus dans un sens que dans l'autre sauf que pour le prix engagé et le résultat...........aucun constructeur ne l'a mis d'origine! DONC? c'est AMHA
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Message non lu par Mauresque »

TOUBA a écrit :Donc d'aprés les "spécialistes" L'HICLONE aurait (d'aprés ce que j'ai compris) cette fonction d'amener plus d'air donc d'abaisser la température donc d'avoir une configuration "gros carter".......NON?
Je comprends pas ton raisonnement... pour moi le Hiclone - s'il tient ses promesses - ne permettra au mieux que de gaver un peu plus l'entrée d'air (il faut lire : d'augmenter trèèèèèèèèèèèèèèèès légèrement la pression d'air en entrée de turbo). Je ne vois pas comment cet air pourrait être rafraichi par son passage dans l'Hiclone...
TOUBA a écrit :Poussant plus loin mon questionnement...Il a déja été écrit que le snorkel avait une incidence sur l'arrivée d'air mais lors du l'utilisation d'un snorkel avec prise d'air vers l'avant ...donc de l'air penetrant sous une certaine pression celle ci n'améliorerait elle pas le principe...plus d'air, donc refroidissement donc.....en roulant bien sur.
J'ai de très sérieux doutes sur les effets bénéfiques d'un schnorkel dont l'écope serait tournée vers l'avant (on parle donc d'une écope type Safari Flow, pas d'une tête cyclonique)...

Outre le fait que dans cette config. l'écope perde ses effets filtrants (les saloperies rentrent en live dans le schnorkel au lieu d'être partiellement éliminées si l'écope était orientée en arrière), je pense plutot que sauf à être franchement surdimensionné par rapport à ce qu'on trouve sur le marché actuellement, un schnorkel constitue une énorme perte de charge à l'admission, quelle que soit l'orientation de l'écope.

Un Hiclone ne changera AMHA rien à ça...
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Message non lu par TOUBA »

arthur31 a écrit ::oops: mais au fait est ce que cela marche reelement un hiclone? :wink:
Salut

As tu jeter un oeil ?
http://www.landmania.com/forum/showthre ... ht=HICLONE
Je comprends pas ton raisonnement
Je ne vois pas le rapport entre le turbo compresseur et le Hiclone
je reformulerai car je pense avoir mal posé ma démonstration.
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Message non lu par Mauresque »

Mouais... pour dynamiser l'entrée d'air perso j'essayerais plutôt de rationnaliser le parcours des flux gazeux en optant pour un filtre à gros débit, une ligne d'admission simplifiée sans longues durites, coudes, rétrécissements, etc...
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arthur31
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Message non lu par arthur31 »

:D salut a tous
pour ce qui est du schnorckel mau je peut te garantir par experience tres recente que la modification de sa tete et son orientation ont un effet consequent.
par rapport a une tete cyclonique, pas de tete ou une tete safari tournèe vers l'avant donne un resultat superieur a la filtration d'origine

la tete tournèe vers l'arriere donne un resultat un peu superieur a l'origine.
la seule objection que je mettrais c'est que a une certaine vitesse le gavage d'air serais peut etre trop important mais vu qu'on roule pas a 180 .(rapport gas oil et quantitè d'air)

de plus pour en avoir parlè avec un preparateur de voiture de rally, ce type de produit(hiclone) n'est jamais montè sur des voitures usine(course)(pourquoi?)
mais par contre en theorie les durites ne sont pas lisses a l'interieur pour creer une turbulence au contarire de l'echappement qui lui doit etre lisse donc pourquoi pas.

juste une petite remarque il est a noter que chaque modif aussi petite soit elle donne au conducteur une sensation de mieux( rarement objectivèe)
celui qui monte un machin a 150 roros et qui ne voie pas la dif ne viendras pas dire qu'il c'est fait couillonner sur un forum.
ce qui est fort dommage car on avancerait beaucoup plus vite.

alors pas de gamelle pas d'egr un schnork vers l'avant un hiclone et un kn meme si cela ne fait rien cela ne fait pas de mal..... :wink:
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Message non lu par The Pater »

Le Hiclone fait partie des gadgets type Ecotek, Vortex Valve, etc... qui soit-disant créent une turbulence favorisant le mélange air/carburant et le remplissage des cylindres en forçant l'air dans chambres de combustion.


Ces gadgets jouent sur des bases connues par de nombreuses personnes, mais aussi sur le manque de connaissance. Comme certains additifs huile miracles au PTFE.
Le PTFE est connu comme étant un anti friction Donc cela peut sembler plausible que du PTFE dans l'huile moteur diminue le frottement, donc l'usure et augmente les performances du moteur. Les vendeurs de produits miracle jouent la-dessus. La réalité est tout autre, et les additifs PTFE ont des effets négatifs sur la longevité du moteur.




Donc le Hiclone, pour revenir à lui, profite qu'effectivement, il est connu depuis très longtemps qu'un effet tourbillonnaire dans la chambre de combrustion crée en amont ou dans la chambre de combustion améliore la combustion. Le fameux effet swirl.
Il y a aussi l'effet de création de turbulence d'eau pour vider rapidement une bouteille. On la secoue autour de son axe, imprimant un mouvement de rotation à l'eau et le débit sortant augmente.

Les bases sont là, il suffit d'indiquer que le Hiclone crée un tourbillon d'air qui accélère l'air et donne un "swirl" dans la chambre de combustion permettant un meilleur remplissage et une meilleure combustion car l'air et le carburant sont bien mélangés.

On pourrait ajouter l'effet courant d'air, qui comme tout le monde sait donne froid. Donc grâce à Hiclone et l'affet turbulence, l'air est refroidit, donc plus dense et donc on peut mettre plus de gasoil et donc plus de puissance.


Voilà, voilà. Vous êtes prêt à y croire.

Vous voilà prêt à investir dans deux Hiclones, l'un a mettre dans la durite d'admission d'air juste avant le turbo et l'autre dans la durite juste avant le collecteur d'admission.


Malheureusement pour vous, le hiclone est placé trop loin de la chambre de combustion pour avoir une influence notable ! :lol:
De plus les motoristes ont peaufiné les géométries des conduits d'admission dans la culasse, la forme des calottes des pistons en fonction du moteur et pour des gains de l'ordre de 5% en économie de carburant. Et voilà qu'un Hiclone, standard (même géometrie pour différents moteurs), placé à perpète des conduits d'admission est supposé faire mieux.

Amusant aussi l'argument sur le site Hiclone disant que le Hiclone améliore la vitesse de combustion. Si cela était vrai, il faudrait faire varier l'avance. Il y a des indications là dessus dans le mode d'emploi ? Non. ;)

A se tordre de rire c'est l'argument que le Hiclone améliore le frein moteur en augmentant le "pression négative dans le collecteur d'admission". Le Hiclone améliore le débit d'air oui ou non ? Il faudrait savoir :lol: :lol:

Donc déjà le Hiclone dans la durite d'admission d'air juste avant le collecteur ne sert à rien.

Pour celui placé en amont du turbo, je ne sais pas quel effet il aura, mais il me semble qu'il donnera plus de pertes de charges que de gains. De plus vu sa géométrie et vu sa position (selon le mode d'emploi sur le site Hiclone), il aura peu d'influence (en positif ou négatif) sur le turbo, par rapport au efforts dûes aux gaz d'échappement. Mais sur ce point là je suis plus réservé.

Bon, vous avez compris, je ne dépenserai pas un sou dans le Hiclone.

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Re: Fonctionnement et utilité de l'Hiclone

Message non lu par The Pater »

Une petite précision pour ceux qui mettent en avant que le new Def a un Hiclone en série.
normal_Air Reciever in filter box .jpg
Ce n'est pas un Hiclone ou un Vortex dans le sens où il n'augmente pas le remplissage des cylindres, ni favorise le mélange air/carburant.

Un peu de jugeotte permet de douter de telles caractéristiques quand on sait que sur le new Def, c'est placé en entrée de filtre à air. L'air doit ensuite traverser le filtre à air, le turbo compresseur et en fin l'intercooler avant d'arriver dans le collecteur d'admission et tout ceci en étant perturbé par les changements de directions imprimées par la formes des durites.
Il faut donc être un peu naïf pour croire que la turbulence créée en amont du filtre à air à une influence sur le remplissage des cylindres et le "swirl".

Qu'il ait une fonction de mieux répartir l'air (et les contaminants) pour le passage à travers le filtre est plus que probable.

A+
Modifié en dernier par The Pater le 30/09/2008 13:57, modifié 1 fois.
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Re: Fonctionnement et utilité de l'Hiclone

Message non lu par bisnouk »

The Pater a écrit : Qu'il ait une fonction de mieux répartir l'air (et les contaminants) pour le passage à travers le filtre est plus que probable.
Oui, c'est la même fonction que les têtes cycloniques des schnorkels. Juste donner une rotation au flux d'air, histoire d'éjecter les poussières de taille conséquente vers la périphérie du filtre pour retarder l'encrassement de ce dernier. Sinon, les quelques dizaines de centimètre carré directement en face de l'entrée seraient rapidement bouchés par les gros débris.
L'instrumentation, c'était aussi : Image
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Re:

Message non lu par godefroi45 »

arthur31 a écrit ::oops: mais au fait est ce que cela marche reelement un hiclone? :wink:
Je fais parti des "pigeons"qui ont testé... :oops:
J'ai monté un shnorkel artisanal qui étouffe pas mal le moteur, en mettant le hyclone, j'ai regagné un peu de souplesse et d'allant à bas régime, et en montant un kn, j'ai récupéré en capacité à monter dans les tours.
J'ai l'impression que ca améliore un peu à bas et très bas régime, mais c'est probablement subjectif. Le moteur semble moins creux et plus souple. Le remplacement du filtre par un kn me semble plus probant, du moins en montant dans les tours...

Après, faudroit voir ce que ca donne sur un banc, mais je pense que ca doit être ténu...
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Re: Re:

Message non lu par The Pater »

godefroi45 a écrit : J'ai monté un shnorkel artisanal qui étouffe pas mal le moteur, en mettant le hyclone, j'ai regagné un peu de souplesse et d'allant à bas régime, et en montant un kn, j'ai récupéré en capacité à monter dans les tours.
Je pense, AMHA, que le gain de souplesse et d'allant à bas régime est un effet placebo. Ne le prend pas mal, c'est humain, et j'ai aussi été confronté à l'effet placebo dans d'autres domaines. Et puis en plus de l'effet placebo tu peux avoir l'environnement qui joue.

En montant un K&N, en général tu réduis les pertes de charges...mais tu filtres moins bien.

Où avais tu monté le Hiclone ?
Après, faudroit voir ce que ca donne sur un banc, mais je pense que ca doit être ténu...
Il n'y a que le banc de puissance qui puisse réellement donner une idée de l'influence du Hiclone :
1) Il doit y avoir au moins 3 tests. Par exemple : sans, avec, sans : le premier et troisième test devant donner des résultats similaires.
2) une variation de puissance dans la courbe de +/-2% entre avec et sans n'a aucune valeur car dans les tolérances de précision de pas mal de bancs à rouleaux
3) les tests doivent être fait rapidement à la suite des uns et des autres pour éviter que les variations de température ou de pression atmosphérique faussent les conclusions.


Mais au fait, as tu eu l'augmentation de puissance de 10 à 15% et la réduction de la consommation de 20% comme l'indiquent de nombreuses pubs ? Surement pas.

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Re: Re:

Message non lu par godefroi45 »

The Pater a écrit :
godefroi45 a écrit : J'ai monté un shnorkel artisanal qui étouffe pas mal le moteur, en mettant le hyclone, j'ai regagné un peu de souplesse et d'allant à bas régime, et en montant un kn, j'ai récupéré en capacité à monter dans les tours.
Je pense, AMHA, que le gain de souplesse et d'allant à bas régime est un effet placebo. Ne le prend pas mal, c'est humain, et j'ai aussi été confronté à l'effet placebo dans d'autres domaines. Et puis en plus de l'effet placebo tu peux avoir l'environnement qui joue.

En montant un K&N, en général tu réduis les pertes de charges...mais tu filtres moins bien.

Où avais tu monté le Hiclone ?
Après, faudroit voir ce que ca donne sur un banc, mais je pense que ca doit être ténu...
Il n'y a que le banc de puissance qui puisse réellement donner une idée de l'influence du Hiclone :
1) Il doit y avoir au moins 3 tests. Par exemple : sans, avec, sans : le premier et troisième test devant donner des résultats similaires.
2) une variation de puissance dans la courbe de +/-2% entre avec et sans n'a aucune valeur car dans les tolérances de précision de pas mal de bancs à rouleaux
3) les tests doivent être fait rapidement à la suite des uns et des autres pour éviter que les variations de température ou de pression atmosphérique faussent les conclusions.


Mais au fait, as tu eu l'augmentation de puissance de 10 à 15% et la réduction de la consommation de 20% comme l'indiquent de nombreuses pubs ? Surement pas.

A+
Il y a une helice en sortie de filtre à air, et une en sortie d'intercooler.
Coté puissance et conso, la pub est mensongère :mrgreen: , la seule différence perceptible, c'est que le trou avant l'enclenchement du turbo se sent moins.
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Re: Re:

Message non lu par The Pater »

godefroi45 a écrit : Il y a une helice en sortie de filtre à air, et une en sortie d'intercooler.
Si je comprends bien, tu as mis deux Hiclones. Est-ce bien cela ?

A+
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Re: Re:

Message non lu par Frédéric_Dept79 »

godefroi45 a écrit :Il y a une helice en sortie de filtre à air, et une en sortie d'intercooler.
Coté puissance et conso, la pub est mensongère :mrgreen: , la seule différence perceptible, c'est que le trou avant l'enclenchement du turbo se sent moins.
Montes une Dump Valve de moteur turbo essence poussé, ou en aftermarket monde du tuning, tu vas voir le résultat, par contre en franchissement tu vas pleurer, ça accélère le régime au lever de pied.....
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Re: Re:

Message non lu par godefroi45 »

The Pater a écrit :
godefroi45 a écrit : Il y a une helice en sortie de filtre à air, et une en sortie d'intercooler.
Si je comprends bien, tu as mis deux Hiclones. Est-ce bien cela ?

A+
Il y en a deux dans le kit (une seule pour les moteurs atmo)
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Re: Re:

Message non lu par godefroi45 »

Frédéric_Dept79 a écrit :
godefroi45 a écrit :Il y a une helice en sortie de filtre à air, et une en sortie d'intercooler.
Coté puissance et conso, la pub est mensongère :mrgreen: , la seule différence perceptible, c'est que le trou avant l'enclenchement du turbo se sent moins.
Montes une Dump Valve de moteur turbo essence poussé, ou en aftermarket monde du tuning, tu vas voir le résultat, par contre en franchissement tu vas pleurer, ça accélère le régime au lever de pied.....
Je ne cherche pas les ennuis à ce point, j'ai juste mis le hiclone après avoir entendu un retour de landmaniac, qui sur un disco camel (au shnorkel etouffant, mon cas), avait senti une bonne différence à bas et moyen régime... J'avoue que la différence ne vaut pas l'investissement, même si le moteur est un poil plus agréable (au moins subjectivement)... :mrgreen:
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Re: Re:

Message non lu par The Pater »

godefroi45 a écrit : Il y en a deux dans le kit (une seule pour les moteurs atmo)
C'est vrai que les sites vendant le Hiclone proposent d'en mettre deux. Celui avant le turbo est supposé réduire le temps de réponse et faire entrer en fonction le turbo à un régime nettement plus bas, 600 tr/min plus bas sur un diesel disent-ils :shock: :lol:

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