La formule est à prendre dans l'autre sens
afin de calculer l'effort à appliquer à la clef en fonction de la longueur...Rallonge sur clé dynamométrique
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The Pater
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Bon le message de l'invité, c'était de moi......Anonymous a écrit :Dans mes écrits, la rallonge est toujours intercallée entre la clef et l'écrou. Ici la rallonge est un outil calibrée en longeur, prévu pour la clef dyn.
A+
Ingénieur :
Personne faisant un travail divinatoire de précision basé sur des informations peu fiables données par des personnes peu qualifiées, voire ignorantes.
=>, magicien, devin, sorcier
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Salut!
L'intéret d'un tel outil , c'est par exemple de pouvoir serrer un écrou à 200 N.m avec une clé qui seulement une capacité maxi de 100 N.m en utilisant une rallonge.
En ce qui me concerne, les cas les plus fréquents c'est pour une question d'accessibilité.Certains écrous sont placés de telle manière qu'on ne peut pas les serrer sans une clé spéciale.Cette clé dispose d'une empreinte carrée de manière à pouvoir l'adapter sur une clé dynamométrique.Après, il n'y a plus qu'a appliquer la formule pour serrer au couple qui convient.
L'intéret d'un tel outil , c'est par exemple de pouvoir serrer un écrou à 200 N.m avec une clé qui seulement une capacité maxi de 100 N.m en utilisant une rallonge.
En ce qui me concerne, les cas les plus fréquents c'est pour une question d'accessibilité.Certains écrous sont placés de telle manière qu'on ne peut pas les serrer sans une clé spéciale.Cette clé dispose d'une empreinte carrée de manière à pouvoir l'adapter sur une clé dynamométrique.Après, il n'y a plus qu'a appliquer la formule pour serrer au couple qui convient.
" Quand le sage montre la lune; l'idiot regarde son doigt "
Ah ouais..........
J'avais pas vu ca comme ca. Pour moi, une ralonge entre la clef et le bidule à serrer, c'est juste un tube qui ralonge, mais sans influence sur le couple.
C'etait pourri d'avance, comme sujet.
Et alors une autre question; sans impertinance. Pourquoi faut pas ralonger le manche? On applique un effort trop "violent"? En tout cas, superieur a ce quies prévu. C'est ca?
J'avais pas vu ca comme ca. Pour moi, une ralonge entre la clef et le bidule à serrer, c'est juste un tube qui ralonge, mais sans influence sur le couple.
C'etait pourri d'avance, comme sujet.
Et alors une autre question; sans impertinance. Pourquoi faut pas ralonger le manche? On applique un effort trop "violent"? En tout cas, superieur a ce quies prévu. C'est ca?
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The Pater
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Bon, certains sont d'accord avec moi, d'autres non.
Etant diplomate, je vais considérer que j'explique comme un plouc (qui a dit "oui" ?) et donc je vais le refaire......
Notion de couple
Le couple noté "C" autour d'un point "X" est le produit d'un effort tangentiel au cercle de centre "X" et de rayon "r" par le rayon "r" du cercle.
C = F x r
On remarque très bien que :
Pour un même couple, plus le rayon r est grand, plus l'effort F est petit.
Pour un même effort, plus le rayon est grand plus le couple est important.
La clef dynomométrique
La clef dynamométrique est un outil calibré qui permet de serrer à un couple donné.
Le couple autour de "A" est égale à la distance AB multiplié par l'effort musculaire de l'opérateur en B quand il veut faire tourner la clef autour de A dans le sens horaire.
C= AB x F
(ici pour cette clef, AB = 0.395 m. voir http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?t=150
un effort de 100 N donnera un couple de 100 x 0.395 = 39,5 N.m
Pour obtenir un couple de 100 Nm, il faudra un effort de 100/0.395 = 253,16 N soit 25 kg approximativement. )
La clef est conçu pour indiquer le couple autour de A
Une clef dynamométrique indique non seulement un couple, mais est conçu aussi à indiquer le moment où un couple donné, choisi par l'opérateur, est atteint. La clef est alors réglée pour avertir l'opérateur quand le couple voulu est atteint.
On dit que l'opérateur régle la clef à un couple de déclanchement.
Suivant la conception de la clef, la position de la main sur la clef n'a pas d'importance. Sur la clef en photo, la position de la main n'a pas d'importance sur la poignée, mais a une importance entre le mécanisme de déclanchement et de point "A" car c'est la flexion de cette dernière partie qui permet de mesurer le couple.
Bien entendu, plus la main est proche de "A" plus il faudra fournir un effort musculaire F important, et vice versa.
Si l'effort F est en bout de poignée, soit à 470 mm de "A", il faut pour obtenir 100 Nm : 100/0.470 = 212.76 N soit approximativement 21 kg. (On a gagné 4 kg par rapport aux 0.395 mm précédents.
Quelque soit la position, n'influençant pas le système de mesure et de déclanchement, des mains, la clef dynamométrique dynamométrique déclanchera au couple réglé par l'opérateur. Et ce sera toujours le couple autour de "A"
Par contre l'effort musculaire variera selon la position des mains.
Ajouter une rallonge à la poignée, permet de réduire l'effort musculaire, ma la clef, elle se déclanchera toujours par rapport au couple indiqué qui représente le couple autour de "A".
Exemple, j'ajoute une rallonge de 2 mètres.
L'effort musculaire au bout des deux mètres de rallonge pour déclanché la clef réglée à 100 Nm sera de 100/(0.395+2000) = 41.75 N soit 4 kg approximativement.
Cette méthode n'est pas prévue par les concepteur de la clef, car un effort "normal" peut détériorer la clef.
Exemple si j'applique 25 kg : 2.395 x 250 = 598,75 N.m, alors que la clef est prévue pour 200 N.m maximum.
Ajouter une rallonge entre l'écrou et la clef
La clef donne toujours le couple par rapport à "A".
La rallonge (accessoire prévu pour !) double la longueur de la clef soit 0.395 x2 = 0.790 N.m
Sans rallonge, pour obtenir 100 Nm on appliquait un effort de 25 kg en "B", 253,16 N pour être plus précis.
Ces mêmes 253,16 N, donnent avec la rallonge un couple de 253.16 x 0.790 = 200 N.m
La rallonge permet donc d'obtenir des couples de serrages plus importants tout en préservant la clef dynamométrique, qui est un outil de précision.
Mais la clef, quelque soit la rallonge, donne le couple autour de A et non de "C". Il faut en tenir compte
Dans notre cas la rallonge multipliant par deux la longeure de la clef, il faut réduire par deux les indications de valeur de couple.
Je veux serrer à 100 Nm, je régle à 50 Nm
Si je met deux rallonges similaires qui multiplie par trois la longeure de la clef, il faudra réduire par trois les indications de valeur de couple.
Je veux serrer à à 100 Nm, je régle à 33.3 Nm.
Je multiplie par "Y" la longueur de la clef, je divise par "Y" les indications de valeur de couple.
Attention, certaines clef possède des graduations interchangeables pour les cas où des rallonges sont utilisée. faites bien attention d'utiliser la bonne graduation !!!
A+
Etant diplomate, je vais considérer que j'explique comme un plouc (qui a dit "oui" ?) et donc je vais le refaire......
Notion de couple
Le couple noté "C" autour d'un point "X" est le produit d'un effort tangentiel au cercle de centre "X" et de rayon "r" par le rayon "r" du cercle.
C = F x r
- Couple.JPG (9.45 Kio) Vu 6264 fois
On remarque très bien que :
Pour un même couple, plus le rayon r est grand, plus l'effort F est petit.
Pour un même effort, plus le rayon est grand plus le couple est important.
La clef dynomométrique
La clef dynamométrique est un outil calibré qui permet de serrer à un couple donné.
C= AB x F
(ici pour cette clef, AB = 0.395 m. voir http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?t=150
un effort de 100 N donnera un couple de 100 x 0.395 = 39,5 N.m
Pour obtenir un couple de 100 Nm, il faudra un effort de 100/0.395 = 253,16 N soit 25 kg approximativement. )
La clef est conçu pour indiquer le couple autour de A
Une clef dynamométrique indique non seulement un couple, mais est conçu aussi à indiquer le moment où un couple donné, choisi par l'opérateur, est atteint. La clef est alors réglée pour avertir l'opérateur quand le couple voulu est atteint.
On dit que l'opérateur régle la clef à un couple de déclanchement.
Suivant la conception de la clef, la position de la main sur la clef n'a pas d'importance. Sur la clef en photo, la position de la main n'a pas d'importance sur la poignée, mais a une importance entre le mécanisme de déclanchement et de point "A" car c'est la flexion de cette dernière partie qui permet de mesurer le couple.
Bien entendu, plus la main est proche de "A" plus il faudra fournir un effort musculaire F important, et vice versa.
Si l'effort F est en bout de poignée, soit à 470 mm de "A", il faut pour obtenir 100 Nm : 100/0.470 = 212.76 N soit approximativement 21 kg. (On a gagné 4 kg par rapport aux 0.395 mm précédents.
Quelque soit la position, n'influençant pas le système de mesure et de déclanchement, des mains, la clef dynamométrique dynamométrique déclanchera au couple réglé par l'opérateur. Et ce sera toujours le couple autour de "A"
Par contre l'effort musculaire variera selon la position des mains.
Ajouter une rallonge à la poignée, permet de réduire l'effort musculaire, ma la clef, elle se déclanchera toujours par rapport au couple indiqué qui représente le couple autour de "A".
Exemple, j'ajoute une rallonge de 2 mètres.
L'effort musculaire au bout des deux mètres de rallonge pour déclanché la clef réglée à 100 Nm sera de 100/(0.395+2000) = 41.75 N soit 4 kg approximativement.
Cette méthode n'est pas prévue par les concepteur de la clef, car un effort "normal" peut détériorer la clef.
Exemple si j'applique 25 kg : 2.395 x 250 = 598,75 N.m, alors que la clef est prévue pour 200 N.m maximum.
Ajouter une rallonge entre l'écrou et la clef
La clef donne toujours le couple par rapport à "A".
La rallonge (accessoire prévu pour !) double la longueur de la clef soit 0.395 x2 = 0.790 N.m
Sans rallonge, pour obtenir 100 Nm on appliquait un effort de 25 kg en "B", 253,16 N pour être plus précis.
Ces mêmes 253,16 N, donnent avec la rallonge un couple de 253.16 x 0.790 = 200 N.m
La rallonge permet donc d'obtenir des couples de serrages plus importants tout en préservant la clef dynamométrique, qui est un outil de précision.
Mais la clef, quelque soit la rallonge, donne le couple autour de A et non de "C". Il faut en tenir compte
Dans notre cas la rallonge multipliant par deux la longeure de la clef, il faut réduire par deux les indications de valeur de couple.
Je veux serrer à 100 Nm, je régle à 50 Nm
Si je met deux rallonges similaires qui multiplie par trois la longeure de la clef, il faudra réduire par trois les indications de valeur de couple.
Je veux serrer à à 100 Nm, je régle à 33.3 Nm.
Je multiplie par "Y" la longueur de la clef, je divise par "Y" les indications de valeur de couple.
Attention, certaines clef possède des graduations interchangeables pour les cas où des rallonges sont utilisée. faites bien attention d'utiliser la bonne graduation !!!
A+
Modifié en dernier par The Pater le 17/05/2009 15:15, modifié 1 fois.
Ingénieur :
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Salut à tous. Perso, comme je l'ai déja écrit, je pense que les longueurs des clées sont adaptées à la plage de serrage pour lesquelles elles ont été conçues, donc, point besoin de les ralonger.
Le seul risque est, sur un serrage proche de la limite de capacitée de la clé, de la faussée par surcharge accidentel. Mieux vaut, dans ce cas, utilisé l'outil donc la déscription était assez nébuleuse
@+
Le seul risque est, sur un serrage proche de la limite de capacitée de la clé, de la faussée par surcharge accidentel. Mieux vaut, dans ce cas, utilisé l'outil donc la déscription était assez nébuleuse
@+
La vie est belle.
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Frédéric_Dept79
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Je vais résumer ce que je sais et/ou crois avoir compris
En fait une clé dynamométrique ne mesure pas le couple de serrage mais l'effort qui lui est appliqué. Sil la clé est utilisé normalement, ca tombe bien ca décrit la même chose, si on rallonge le manche, l'effort sera diminué en rapport avec les formules communiquées plus haut.
J'ai bon Philippe là ?
@+
En fait une clé dynamométrique ne mesure pas le couple de serrage mais l'effort qui lui est appliqué. Sil la clé est utilisé normalement, ca tombe bien ca décrit la même chose, si on rallonge le manche, l'effort sera diminué en rapport avec les formules communiquées plus haut.
J'ai bon Philippe là ?
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(I was)Always in a Land Rover (1995-2012) Ayé il est parti 
Save the Planet, Kill an Ecologist
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La je suis d'accord avec ton explication et le matériel utilisé, j'ai tj pensé à l'effet d'une rallonge " extérieur ".The Pater a écrit : Ajouter une rallonge à la poignée, permet de réduire l'effort musculaire, ma la clef, elle se déclanchera toujours par rapport au couple indiqué qui représente le couple autour de "A".
A l'intérieur, je vois pas l'intérêt de ce genre de montage ???
Finalement tous s'explique
apprenti mécano.
-
Invité
Mwaaaa !!!The Pater a écrit :Etant diplomate, je vais considérer que j'explique comme un plouc (qui a dit "oui" ?) et donc je vais le refaire......
Ok, sur ce point là on est d'accord....Et sur l'autre aussi, je te rassure tout de suite !!
Comme quoi un pti dessin vaut mieux qu'un long discours !! Je n'avais pas capté "la rallonge intérieur", ne sachant pas que c'était possible d'en intercaller une sur certaines clefs ...-
Invité
Frédéric_Dept79 a écrit :Je vais résumer ce que je sais et/ou crois avoir compris
En fait une clé dynamométrique ne mesure pas le couple de serrage mais l'effort qui lui est appliqué. Sil la clé est utilisé normalement, ca tombe bien ca décrit la même chose, si on rallonge le manche, l'effort sera diminué en rapport avec les formules communiquées plus haut.
J'ai bon Philippe là ?
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Le couple réel appliqué en "A" dépend de la position de tes mains sur la clef ( ou rallonge) et on a toujours :
C = r x F
F = ta force musculaire
r = distance entre "A" et la position de ta main
La clef dynamométrique donne l'indication du couple réel appliqué en A tant que la position des mains se trouve au-delà du mécanisme indiquant le couple.
Le clef dynamométrique donne l'indication du couple, mais le calibrage de cette clef est fait en appliquant un effort connu à une distance précise de "A".
Ci-dessous l'effort est donné par le poids mesuré du sceau d'eau et la distance précise entre "A" et la chaine à été mesuré.
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The Pater
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Mau !!!!!
le fait de pouvoir écrire en invité est "bip" !!! C'est la deuxième fois que je me fais avoir et plus possible de corriger les erreurs.
Bon on reprend la fin :
La clef dynamométrique donne l'indication du couple réel appliqué en A tant que la position des mains se trouve au-delà du mécanisme indiquant le couple.
Le clef dynamométrique donne l'indication du couple, mais le calibrage de cette clef est fait en appliquant un effort connu à une distance précise de "A".
Ci-dessous l'effort est donné par le poids mesuré du sceau d'eau et la distance précise entre "A" et la chaine à été mesuré.
Explication pour calibrer de façon "maison" : http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?t=150
A+
le fait de pouvoir écrire en invité est "bip" !!! C'est la deuxième fois que je me fais avoir et plus possible de corriger les erreurs.
Bon on reprend la fin :
La clef dynamométrique donne l'indication du couple réel appliqué en A tant que la position des mains se trouve au-delà du mécanisme indiquant le couple.
Le clef dynamométrique donne l'indication du couple, mais le calibrage de cette clef est fait en appliquant un effort connu à une distance précise de "A".
Ci-dessous l'effort est donné par le poids mesuré du sceau d'eau et la distance précise entre "A" et la chaine à été mesuré.
Explication pour calibrer de façon "maison" : http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?t=150
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Modifié en dernier par The Pater le 17/05/2009 15:12, modifié 1 fois.
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Mauresque
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Ok, merci pour ces looooooooooooongues explications Pater
Modifié en dernier par Mauresque le 10/02/2006 23:21, modifié 1 fois.
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The Pater
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pas trop longues ou ennuyeuses j'espère.....Mauresque a écrit :Ok, merci pour ces looooooooooooongues explications Pater
Qui a dit "mouais..." ? ........Carbu !
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Un coup pour Klug!
torero a écrit :Salut!
L'intéret d'un tel outil , c'est par exemple de pouvoir serrer un écrou à 200 N.m avec une clé qui seulement une capacité maxi de 100 N.m en utilisant une rallonge.
En ce qui me concerne, les cas les plus fréquents c'est pour une question d'accessibilité.Certains écrous sont placés de telle manière qu'on ne peut pas les serrer sans une clé spéciale.Cette clé dispose d'une empreinte carrée de manière à pouvoir l'adapter sur une clé dynamométrique.Après, il n'y a plus qu'a appliquer la formule pour serrer au couple qui convient.
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bonjour à tousKlug a écrit :Pareil.phy a écrit :A l'intérieur, je vois pas l'intérêt de ce genre de montage ???
Et je pense _franchement_ que seul Pater a pensé à mettre sa rallonge ainsi et que tous les autres participants/lecteurs du thread l'auraient mise à l'"extérieur".
ce nest pas pater qui fabrique la clef facom S203 pas plus que la rallonge
214A et c'est la seule utilisation possible ce cette clef soit que je n'ai pas tout suivi ou alors ?
cordialement
-
The Pater
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????????????????????????????????????????pegaze a écrit : bonjour à tous
ce nest pas pater qui fabrique la clef facom S203 pas plus que la rallonge
214A et c'est la seule utilisation possible ce cette clef soit que je n'ai pas tout suivi ou alors ?
cordialement
Ai-je écris quelque part que j'avais fabriqué cette clé et cette rallonge ?
Et de quelle seule utilisation de cette clef parles tu ?
Désolé, mais je ne comprends pas ton intervention. Tu m'en excuseras, je l'espère.
A+
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