Poids remorquable 90 300 tdi ?

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kebir31
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Re: Poids remorquable 90 300 tdi ?

Message non lu par kebir31 »

hastrh2o a écrit : Combien pèse ton plateau ? ...
540kgs, sans les ridelles.
J'aurais pu, pour le même poids à vide, avoir 3.5T de PTAC, mais les essieux étaient bcp plus chers (tout le reste restant identique), et finalement avec une C.U. de 2460kgs, je peux promener légalement à peu près tout ce qui me tombe sous la main :mrgreen:
Souvent les remorques porte-engin sont très lourdes parce que la construction est prévue pour être utilisée par des bourrins, éventuellement derrière un poids-lourd 4x4 sur des terrains défoncés, et puis le timon réglable doit faire 100kgs à lui tout seul.
This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
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The Pater
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Re: Poids remorquable 90 300 tdi ?

Message non lu par The Pater »

Et maintenant il y a le B96...... donc les choses ont changé.

Je l'ai passé il y a deux ans.


En fait il faut regarder plusieurs choses pour savoir le poids de la remorque que l'on peut tracter.

Il y a la loi :
- le poids dépendant du permis B, B96 ou BE
- le PTRA
- le facteur de 1.3

Il y a les données constructeur:
- poids maxi de la remorque




Les limites dues aux permis.

Si la remorque fait moins de 750 kg, permis B suffisant.

Là on ne prends en compte que les PTAC du véhicule et de la remorque (si PTAC supérieur à 750 kg). La somme des deux devant être inférieur à
3500 kg pour le permis B
4250 kg pour le permis B96
Mais pour le permis BE, si la somme peut être supérieure à 4250 kg, mais le PTAC de la remorque ne doit pas dépasser 3500 kg

Pour mon Defender 90 Tdi ayant un PTAC de 2400 kg, un poids à vide de 1671 kg et PTRA de 5500 kg.
Remorque de 0 à 1100 kg : permis B
de 1100 à 1850 kg : permis B96
de 1850 à 3500 kg : permis BE...... 3500 kg ??!!!! Eh Oui, mais nous ne parlons que de la limite due au permis. Une autre limitation fera que ce n'est pas possible.



La limite du PTRA

Dans tous les cas, le PTRA doit être respecté.
le PTRA de 5500 kg du Def est large, mais pour d'autres véhicules c'est pas suffisant.

Prenons une Peugeot 307 SW dont le PTRA est de 3130 kg. PTAC de 2000 kg et poids à vide de 1492 kg.
Là arrive une fausse idée bien répandue, qui veut que le PTAC de la remorque soit égale au PTRA moins le PTAC du véhicule. Certains vous diront que le PTAC maxi de la remorque serait de 3130 kg - 2000 kg = 1130 kg....C'EST FAUX !
Avec le permis B le PTAC de la remorque peut être de 3500 kg - 2000 kg = 1500 kg.
Mais à cause du PTRA, si la remorque fait en réel 1500 kg (van avec un cheval par exemple), il faudra ne pas trop charger la voiture, pour rester sous les 3130 kg - 1500 = 1630 kg. Cela fait que les bagages et passagers ne devont pas faire plus de 1630 - 1492 = 138 kg !!!

C'est bien la somme des poids réels qui ne doit pas dépasser le PTRA, pas la somme des PTAC !


Le facteur de 1.3

Le poids réel (pas le PTAC) de la remorque ne doit pas faire plus de 1.3 fois le poids réel du véhicule tracteur.

A vide, mon Defender peut tracter une remorque de 1671 x 1.3 = 2172 kg
Le Defender, bien chargé, jusqu'au PTAC, peut tracter une remorque de 2200 x 1.3 = 3120 kg

On remarque que si le permis BE laisse supposer que je pourrai remorquer une remorque de 3500 kg, la régle du 1.3 ne le permet pas.


Poids maxi de la remorque selon le constructeur

Les constructeurs donnent toujours un poids de remorque maxi. C'est une contrainte technique et n'a rien à voir avec le loi.

Pour mon Def 300 Tdi : 3500 kg sur route et 1000 kg en TT.
Et zut, à cause de la limite du facteur 1.3, je ne peux pas tracter 3500 kg.
Et re zut, je n'ai que le permis B96.


Pour la 307 SW citée plus haut c'est 1300 kg (avec le moteur 1.6 Hdi de 2006). Donc avec une 307 de ce type pas la peine de passer le permis BE, vous ne pouvez même pas atteindre le maxi accepté par le permis B :lol:



En conclusion, pour le 90 Tdi :

Sur les routes de France :

Avec le permis B : toute remorque ayant un PTAC jusqu'à 1100 kg (avec frein, sinon, on reste sous les 500kg)

Avec le permis B96 : toute remorque ayant un PTAC jusqu'à 1850 kg (avec freins, hein)

Avec le permis BE : toute remorque ayant un poids réel entre 2172 et 3120 kg... c'est selon le poids réel du Def 90 Tdi, en respectant le PTAC de la remoruque (qui doit inférieurà 3500 kg)

Donc la loi française limite le poids de la remorque tractable par rapport à la possibilité technique du 90 Tdi.

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Marco_84
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Re: Poids remorquable 90 300 tdi ?

Message non lu par Marco_84 »

Bonjour,

Je continue ce fil pour discuter du cas spécifique du 110 HCPU et voir si j'ai bien compris ... J'ai mis les caractéristiques techniques de la carte grise en dessous.
Defender.PNG
Si j'ai bien compris, avec un PTAC de 3050 kg, il ne me reste pas grand chose pour utiliser une remorque avec le permis B. Même avec un permis B96, je serai limité à 4250 - 3050 soit 1200kg de PTAC pour la remorque.

Je trouve qu'au final, je me retrouve très pénalisé avec le PTAC très fort du 110 HCPU. J'ai cru lire mais je n'ai plus la référence qu'il serait possible de "transférer" une partie de ce poids entre le tracteur et la remorque ?

Pour situer le contexte, je vous donne mon cas d'usage. Je voudrais acheter prochainement une mini pelle et une remorque pour la transporter. J'hésite entre une mini pelle 1.5t et 2.5t, et pouvoir la transporter en toute légalité rentre nécessairement dans l'équation. De plus, j'aimerai utiliser la remorque également pour transporter un autre defender 110 dessus. Donc dans mes calculs financiers, je regarde si je dois intégrer un budget permis B96 ou BE (cher et je ne suis pas confiant pour le code ...).

Merci pour vos retours et conseils.
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The Pater
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Re: Poids remorquable 90 300 tdi ?

Message non lu par The Pater »

Marco_84 a écrit :
18/02/2022 4:45
Si j'ai bien compris, avec un PTAC de 3050 kg, il ne me reste pas grand chose pour utiliser une remorque avec le permis B. Même avec un permis B96, je serai limité à 4250 - 3050 soit 1200kg de PTAC pour la remorque.
Tu n'as pas lu mon intervention juste au-dessus ?

té té té té

La règle de 1.3 :
A vide ton 110 peut tracter une remorque de 2420 kg
Chargé au maxi, ton 110 peut tracter une remorque de 3965 kg

le PTRA et le permis
Il faut que l'ensemble véhicule et remorque ne dépasse pas :
6550 kg avec un BE.
4250 kg pour un B96
3500 kg pour un B
Tu peux répartir la charge entre véhicule et remorque, comme tu veux, en respectant la règle de 1.3 et les PTAC du véhicule et de la remorque. En respectant aussi la charge par essieu et sur le crochet d'attelage.

Si le poids de la remorque et la mini pelle fait 3000 kg (2500 pour la mini pelle et 500 pour la remorque), le 110 doit faire au minimum 2307 kg
2307 + 3000 = 5307 kg.... t'es obligé d'avoir le permis BE

Si le poids de la remorque et la mini pelle fait 2000 kg (1500 pour la mini pelle et 500 pour la remorque), le 110 doit faire au minimum 1538 kg, mais comme il faut 1860 à vide (en ordre de marche réservoir plein avec conducteur ?)
1860 + 2000 = 3860 kg.
Donc pas possible avec un permis B
Mais avec un BE, tu peux, mais sans que ton 110 ne dépasse 4250 - 2000 = 2250 kg.

Tu peux refaire les calculs avec le poids réelle de la remorque à vide. J'ai pris 500kg au hasard pour la démonstration.

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Marco_84
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Re: Poids remorquable 90 300 tdi ?

Message non lu par Marco_84 »

Tu te doutes bien que si j'ai posté ici, j'ai relu tous les posts ^^

Je pense savoir d'où peut venir mon incompréhension et je suis preneur d'une confirmation. Typiquement quand je vois ce genre d'illustration (https://public.codesrousseau.fr/permis- ... ation-b96/), je prends le PTAC indiqué sur la CG de mon DEF (soit 3050kg) et celui de cette remorque par exemple (PTAC 2700 kg, https://bsm-remorques.com/remorques-btp ... -digger-2/), ben j'arrive à 5750 kg. Mais si je comprends bien ton calcul, il faut prendre le PTAC réel (et pas le max indiqué sur la CG de la voiture et de la remorque).

Ce qui revient dans le cas d'une mini pelle d'1T5 à ton calcul environ : 1860 (def à vide avec plein et conducteur) + 500 (poids remorque) + 1500 (poids minipelle) = 3860 kg PTAC < 4250 kg PTAC donc cela passe avec un permis B96.

Pour une mini pelle 2T5, cela donne :
Remorque 700kg (remorque PTAC 3500kg) + Mini pelle 2500kg = 3200kg donc en gros le def chargé devrait être à 2500kg, règle des 1.3 (ce qui reste en dessous de son PTAC max de la CG) donc première condition ok. PTAC réel de 5700 kg donc inférieur au PTRA de 6550 kg donc ok. PTAC réel de 5700 > 4250 donc permis BE obligatoire pour cette configuration.

Pour résumé avec mon 110 HCPU et la remorque adaptée :
. mini pelle 1.5T ok avec B96
. mini pelle 2.5T ok avec BE
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The Pater
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Re: Poids remorquable 90 300 tdi ?

Message non lu par The Pater »

Marco_84 a écrit :
23/02/2022 23:15
Pour résumé avec mon 110 HCPU et la remorque adaptée :
. mini pelle 1.5T ok avec B96
. mini pelle 2.5T ok avec BE
En première approche oui.

Il faut refaire les calculs avec le poids à vide réelle de la remorque pour confirmer.

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