200TDI : démontage d'une pompe de direction assistée NTC8287

Message non lu par **Mauresque** » 13/02/2007 1:22

Salut les gens,

suite à ce ce thème, et plus particulièrement aux interventions de Jerome38 & Francky, j'ai décidé d'autopsier la pompe de direction assistée de mon Defender 90" 200TDI.

Voilà le récit de mes aventures en images, comme d'habitudes cliquez les vignettes pour obtenir les clichés en grande résolution.

<table align="center" cellspacing=15><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4536.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Voilà la bête arrachée à son écosystème, et exposée sans pudeur sur mon établi.Il s'agit bien d'un modèle NTC8287, celui monté sur les 200TDI de l'origine jusqu'au moteur n°11L22454A (courant année 1992).Jusque là rien que de très logique, mon 90" est un modèle 1991 mis en circulation en décembre 1990.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4539.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Détail du banjo de la sortie haute pression, très grossièrement nettoyé je l'avoue.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4541.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Détail de l'entrée basse pression du liquide de direction assistée dans la pompe, un vulgaire tube vaguement soudé sur le corps en tôle.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4543.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Détail de la sortie de l'arbre et de la bride sur laquelle se monte la poulie.Ladite bride semble montée pressée sur l'arbre, il faudra donc démonter avec un arrache en chauffant doucement.L'arbre a à ce niveau un jeu abominable : à vue de nez 3 à 4 mm axialement, 1 ou 2mm axialement.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4545.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Le banjo haute pression démonté, avec ses deux joints métalloplastiques et sa vis.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4547.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">L'accueillant orifice qui héberge le banjo HP et sa vis…On voit clairement qu'il y a de la matière derrière le carter en tôle, la vis du banjo sert donc entre autres à immobiliser le carter sur ce "quelque chose" qui se trouve derrière le carter tôle.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4552.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Pour déposer le carter, je vais tenter de procéder comme décrit par Francky : la pompe est prise à l'étau par sa partie centrale, cul en l'air de façon à pouvoir accéder entre les mords au rebord du carter tôle avec un petit jet.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4553.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Délicatement, avec un jet chirurgical et un marcel dynamométrique je tapote sur tout le pourtour du carter et - oh merveille - ce dernier coulisse sans rechigner sur ce qui apparait être le corps de la pompe.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4555.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">La voilà, Excalibur.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4560.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">C'est parti pour quelques clichés à chaud, avant le désassemblage de la chose.Une chose attire d'emblée mon attention, une chevelure de limaille sur le corps de la pompe. Berk. Pwark. Ca sent pas bon.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4566.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Immédiatement je retourne le carter en tôle pour voir s'il y a quelque chose d'analogue au fond… ça se passe de commentaires.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4568.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">C'est clair, il y a des choses qui se sont usinées là dedans.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4563.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Revenons-en à la pompe à proprement parler.Première bonne nouvelle, visiblement ça se démonte : 4 vis hexagonales avec une empreinte ISO de 10 semblent tenir un couvercle sur le corps de la pompe.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4575.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Ledit couvercle déposé.On note qu'il comporte différentes canalisations de passage d'huile, ainsi qu'une grosse vis sans tête qui n'est autre que la vis de réglage de la soupape de décharge.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4577.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Une fois le couvercle déposé, on accède à une entretoise enfilée sur deux pions. Celle-ci semble comporter en son centre un palier destiné à supporter l'extrémité de l'arbre de la pompe, mais le roulement de sortie a tellement de jeu axial que l'arbre est complètement sorti du palier.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4583.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">L'entretoise déposée, la face visible est celle coté roue d'entrainement des palettes (ou plutôt des rouleaux) : manifestement il y a eu comme un contact entre les deux, l'entretoise est usinée.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4579.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">Le cœur de la pompe : la roue d'entrainement et ses galets dans leur logement elliptique.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4582.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">En gros plan… ça a morflé.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4587.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">La roue d'entrainement déposée…</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4588.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">… et ses rouleaux.</td></tr><tr><td><a href="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... G_4592.jpg" target=_new"><img src="http://www.landroverfaq.com/albums/pomp ... g"></a><td align="justify">L'extrémité de l'arbre de la pompe, avec la clavette d'entrainement de la roue. On distingue bien à l'extrémité de l'arbre, après la clavette, la portée qui est censée rentrer dans le palier de l'entretoise illustrée un peu plus haut.</td></tr></table>

C'est tout pour l'instant, pour aller plus loin dans le démontage il faudrait que je fabrique un arrache spécifique pour la bride de sortie de l'arbre de pompe.

Je me demande néanmoins si le jeu en vaut la chandelle, sachant qu'une pompe neuve vaut dans les 200 € livraison comprise chez nos amis les rosbeefs.

En effet, sans parler du roulement et des différents joints qui sont à remplacer, l'état général de ma pompe me laisse perplexe. Mon plus gros soucis vient du palier de l'entretoise et de sa porté sur l'arbre : ils se sont tellement usinés l'un l'autre qu'il n'est pas envisageable de remonter comme ça.

Peut-on à votre sens remplacer le palier seul ?
Peut-on trouver en pièce détachée une entretoise neuve avec un palier neuf aussi ?

Qu'en pensent ceux qui ont déjà bricolé leur pompe ?

Merci pour vos avis éclairés.

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jerome38 · Message non lu par **jerome38** » 13/02/2007 11:54

pas évident d'évaluer le niveau d'usure, surtout sans avoir le référentiel d'une pompe neuve.
Ceci dit, vu les symptomes que tu donnais, la pompe était quand meme fonctionnelle, au sens ou elle fournissait une pression et un débit suffisant pour faire fonctionner correctement la DA. Tu ne mentionnais pas non plus de fuites. Seulement des bruits anormaux, probablement dus au jeu de l'arbre. Donc soit tu as le temps et tu essaies de changer le roulement et les joints. Ca te coute quelques € de pièces et un remontage de la pompe. Si ça marche t'as gagné 200 €, si ça ne marche pas, t'es bon pour la pompe neuve et t'as perdu le temps de remontage de la pompe (mais on saura dans un pareil cas ce qu'il est opportun de faire...l'interet collectif me semble justifier ce petit sacrifice non...?

).

Message non lu par **Mauresque** » 13/02/2007 12:01

Tu as certainement raison Jerome, car effectivement la pompe était tout à fait fonctionnelle.

Le prix du roulement déterminera la poursuite ou non des opérations, je vais donc continuer le démontage

Par contre au plus j'y réfléchis, au plus je me dis qu'il est peu probable que l'arbre aille porter dans ce que je prends pour un palier sur l'entretoise, car même avec la pompe posée sur sa bride, donc avec l'arbre en appui vers l'entretoise ce dernier est trop court pour aller jusqu'au palier.

steph34 · Message non lu par **steph34** » 13/02/2007 12:20

Salut Mau,
l'est pas belle ta pompe. celle de mon dixo quand je l'ai refaite était en meilleur état. Vu l'état de surface au niveau des plans de friction, tu auras une "étanchéité approximative" même si ce n'est pas une étanchéité à l'origine. Si tu la remonte comme ça, elle sera forcément moins éfficace car tu as des passages de fluide entre les différents cylindre de ta pompe due à l'état de surface pourri. Il faudrait reprendre le corps fixe de pompe, le corps rotatif, et le couvercle pour refaire les états de surface. A la mano sur un plaque de verre avec de la pate à roder...bref 4h

mini.
enplus, on voit pas bien sur les photos, mais les cylindres doivent aussi être décorés de multiples trace de battement.
ceci est MHA biensure

disco200tdi · Message non lu par **disco200tdi** » 13/02/2007 15:03

Bonjour,

Une chose bizarre, le bout d'arbre semble ne pas dépasser suffisamment pour se loger dans la bague bronze, comme si l'arbre avait bougé vers l'extérieur.
Ce pourrait être la cause de la destruction du roulement. Soit il a bougé, soit il est mal monté ou remonté ( voir historique de la bête)

Vu l'état de la pompe, il doit avoir des paillettes de métal dans tout le circuit. Un rinçage sérieux est a prévoir.
Sur mon Disco (même type de pompe), j'ai eu droit à un blocage de la pompe de DA (bonjour la fumée sous le capot avec un hurlement de la courroie)

L'huile était chargée de métal, le mécano a rincé au moins 5 fois le circuit avec un produit adapté (merci la garantie).
Suite à ça j'ai monté un aimant dans le bocal et je jette un oeil de temps en temps

jerome38 · Message non lu par **jerome38** » 13/02/2007 15:53

à propos de propagation de limaille...le bocal de dexron sur mon RR est équipé d'un filtre...en est il de meme sur vos engins modernes ?

Message non lu par **Mauresque** » 13/02/2007 20:36

steph34 a écrit :Il faudrait reprendre le corps fixe de pompe, le corps rotatif, et le couvercle pour refaire les états de surface. A la mano sur un plaque de verre avec de la pate à roder...bref 4h mini.

Le corps rotatif et l'entretoise c'est faisable, mais le corps fixe il faut obligatoirement lui mettre un coup de fraise : le plan à rectifier est au fond du cylindre elliptique...

Cette pompe marchait bien jusqu'à ce que je la démonte, j'ignore si elle délivre la pression de sa jeunesse mais elle fait fonctionner mon boitier de DA tout à fait correctement.

disco200tdi a écrit :Une chose bizarre, le bout d'arbre semble ne pas dépassé suffisamment pour se loger dans la bague bronze, comme si l'arbre avait bouger vers l'extérieur.
Ce pourrait être la cause de la destruction du roulement. Soit il a bougé, soit il est mal monté ou remonté ( voir historique de la bête)

C'est bien là mon interrogation principale, je ne comprends pas bien la fonction de cette bague en bronze sur l'entretoise...

Si c'est un palier destiné à accueillir l'arbre, ce dernier est franchement trop court, il de dépasse pas du corps rotatif ! Pour en rajouter un peu, le palier est décentré vers l'arrière de l'entretoise, vers le coté opposé à l'arbre. Et l'entretoise semble correctement montée puisque des lumières sont pratiquée sur sa face coté corps rotatif pour permettre la lubrification de ce dernier...

disco200tdi a écrit :Vu l'état de la pompe, il doit avoir des paillettes de métal dans tout le circuit. Un rinçage sérieux est a prévoir.

_Clair_ !!!

jerome38 a écrit :à propos de propagation de limaille...le bocal de dexron sur mon RR est équipé d'un filtre...en est il de meme sur vos engins modernes ?

Nope, rien de tout ça. Mais comment est placé ce filtre ? S'il est sous l'embouchure du bocal il sert davantage à éviter que des saloperies y rentrent pendant une mise à niveau, non ?

Le montage d'un filtre à huile sur le circuit de DA ne serait pas superflu quand on voit le dégat qu'une pompe sur le retour peut faire... cela existe-il sur d'autres engins, genre TP ou poids-lourds ?

Feub · Message non lu par **Feub** » 13/02/2007 20:52

Sur les tracteurs agricoles, et sur les engins de TP, y'a un filtre sur le circuit hydraulique!!! mais ce n'est pas de la dextron...

Euh... par contre, je t'explique pas la taille du filtre sur une grosse pelleteuse par exemple...

Je crois que ce filtre est toujours sur le circuit HP... la pompe a donc le droit de subir une fois les éventuelles merdes, mais pas le reste

jerome38 · Message non lu par **jerome38** » 13/02/2007 22:01

exact, le filtre, contre toute attente, n'est pas sur l'aspiration mais sur le retour.

carrera_coy · Message non lu par **carrera_coy** » 18/08/2007 0:02

Mauresque à écrit,

Je me demande néanmoins si le jeu en vaut la chandelle, sachant qu'une pompe neuve vaut dans les 200 € livraison comprise chez nos amis les rosbeefs.

Peux tu me passer l'adresse du rosbeef ?
merci
déde

Message non lu par **Mauresque** » 20/08/2007 11:43

Tu en trouveras chez http://www.paddockspares.com à ce prix là...