Le serrage d'une vis pour les nuls

[FTN]

Si LR a fait un assemblage vissé, vis acier de classe 8.8 dans alu avec une longueur engagée inférieur à 1.5 x le diamètre de la vis, sans donner un couple particulier, alors ils sont des idiots......

A+

Très bonne remarque.
Donc on utilise le couple acier vissé dans acier.
Merci.

[jimmyjim]

Très bon tuto the pater, seulement quelque chose me chagrine je cite :

Si une vis entre dans le domaine plastique, à cause par exemple d'un effort externe important, elle s'est donc allongée..... Et l'effort de serrage diminue.

Les ingénieurs qui dimensionnent une vis et recommandent un serrage initial précis, pour éviter entre autre que le mécanicien sert trop la vis. Car par la suite, des efforts externes peuvent provoquer son allongement irréversible. La vis n'est plus assez serrée et il y a risque de desserrage.
Nous avons là le cas typique des vis qui se desserrent alors que le mécanicien les a serré comme un sourd pour être sûr qu'il n'y ait pas de desserrage. En général le mécanicien met en cause la mauvaise qualité de la vis.....

Dans certains cas, d'effort de serrage trop important, plus les efforts externes, provoque l'allongement de la vis jusqu'à la rupture.

Je suis d'accord sur le fait qu'une vis trop serrer qui se retrouve dans le domaine plastique s'allongera et aura donc un effort de serrage moins important mais d'une manière très minime lorsque l'effort externe ne sera plus présent, mais de la a ne plus avoir assez de tension dans la vis et risquait un désserage je n'y crois pas trop a moins de se trouver dans la partie de la courbe après le rm.

Je reprend ton exemple du mécanicien qui serre trop sa vis : admettons les ingénieurs ont mis un couple de serrage de la vis a 85 % de la limite élastique(rond bleu sur la courbe), le couple de serrage appliqué par le mécanicien n'est pas respecter celui-ci a allonger la vis et se retrouve dans le point vert que j'ai effectuer sur la courbe. Admettons que la vis maintient un assemblage en alu sur un moteur qui va chauffer nous allons donc avoir un allongement d'origine thermique( allongement qui n'emmene pas la vis dans sa zone plastique si serrer a 85%) dans la vis je doute qu'au refroidissement la contrainte dans la vis redescende au niveau du rond bleu sur la courbe voir moins (serrage initialement prescrit par les ingénieurs).

courbe

Aurez-tu des exemples de certains assemblage trop serrer et qui quand la force ext s'annule la vis ne conserve plus une tension suffisante pour maintenir l'assemblage de manière fiable ?

je ne remet pas en doute ce que tu dis loin de la je souhaiterais juste comprendre

Merci

[The Pater]

Je suis d'accord sur le fait qu'une vis trop serrer qui se retrouve dans le domaine plastique s'allongera et aura donc un effort de serrage moins important mais d'une manière très minime lorsque l'effort externe ne sera plus présent, mais de la a ne plus avoir assez de tension dans la vis et risquait un désserage je n'y crois pas trop a moins de se trouver dans la partie de la courbe après le rm.

Note bien que j'ai écris :
"Car par la suite, des efforts externes peuvent provoquer son allongement irréversible. La vis n'est plus assez serrée et il y a risque de desserrage."

Ce n'est pas parce qu'une vis est allongée jusque dans son domaine plastique au serrage, ou lors de l'applications des efforts externes, qu'il y aura obligatoirement un desserrage préjudiciable.

D'ailleurs dans Landroverfaq, il y a un sujet sur les vis de culasse serrée dans le domaine plastique, en usine, pour certains moteurs.

Quoiqu'il en soit, si tu serres un vis et qu'elle est dans son domaine élastique, il y aura un certain serrage. Si un effort externe s'joute et amène cette vis dans le domaine plastique, cette vis s'allongera d'une manière irréversible. Lorsque l'effort externe disparait, le serrage restant et moindre.
Example : boulons de roues. En ligne droite, les boulons de roues ne subissent pratiquement pas d'effort d'allognement supplémentaires. Mais en virage, la roue veut se coucher. Pour la roue externe au virage, les boulons du haut subissent un effort d'allongnement supplémentaire (les boulons retiennent la roue), les boulons du bas voient leur serrage légèrement diminuer (la roue est poussée contre le moyeu). Les boulons voient donc un effort axial alternatif en supplément de leur serrage. Si les boulons ont été trop serrés, et si les efforts dans le virage les amènent dans le domaine plastique (s'il ne le sont pas déjà....), il y aura perte de serrage, car les boulons se seront allongés. Cette perte de serrage peut être sans conséquences....ou peut provoquer une perte de serrage suffisant pour que le boulon finissent par se dévisser par lui même ou la rupure par cisaillement de celui-ci (la roue n'étant plus suffisement plaquée contre le moyeu, les boulons doivent subir en plus des efforts radiaux).

A+

[jimmyjim]

Merci pour ta réponse the pater, je comprend bien ce que tu veux dire or dans l exemple des vis de roues je pense que ce cas doit être très rare car pour un couple donné par le constructeur pour atteindre une precharge correct la jante sera correctement serrer afin de contrer tout effort externe possible par exemple le virage si ces même boulons se trouvent dans le domaine plastique on atteindra une précharge bien plus élever que celle atteinte au couple prescrit par le constructeur, pour que les vis viennent s allonger il faudrait alors une surcharge quand même exceptionnel afin d allonger les vis, à moins que lorsque la vis se trouve allonger dans le domaine plastique donne une precharge beaucoup moins élever ? Ce qui metonnerait tout de même car pour emmener les vis dans le domaine plastique le couple de serrage est quand même bien plus haut, dis moi ce que tu pense de mon raisonnement.

[The Pater]

je comprend bien ce que tu veux dire or dans l exemple des vis de roues je pense que...................................... donne une precharge beaucoup moins élever ?

De Dieu la longue phrase.....

Difficile à lire.

Si les vis sont serrées au couple prescrit, les vis de roues ne rentreront jamais dans le domaine plastique, sauf gros choc.

Dans un assemblage, les vis sont dimmensionnées pour que l"effort d'allongement dû au serrage au montage, et l'ajout de l"effort d'allongement due aux efforts externes, n'amènent pas pas un allongement dans le domaine plastique. Dans le document joint le serrage au couple donne un effort Fo,, l'effort externe provoque un accroissement de l'effort de F1, donc il ne faut pas que la vis entre dans le domaine plastique sous un effort = Fo + F1. Si la vis entre dans le domaine plastique, elle s'allonge irrémédiablement et le serrage d'assemblage des deux éléments l'un contre l'autre est diminué.

On vérifie aussi que les efforts externe réduisant l'allongement ne provoque pas une perte de serrage vis écrou préjudiciable.

Maintenant, si un bonhomme bien grand et gras saute sur la clef avec une rallonge au lieu de serrer au couple.... les vis peuvent se trouver proche de la zone plastique, voir dans la zone plastique, au montage. Il suffira alors d'un bon virage pris à forte allure, ou un coup de trottoir pour allonger un peu plus les vis d'une manière irréversible.

Tu as de la chance que les Defender par exemple ont des vis de roue surdimensionnées par rapport à d'autres véhicules.

Mais sur le Defender tu as des vis qui ne sont pas surdimensionnées, comme les vis de pivot de direction......

A+

[The Pater]

Par MP j'ai eu une remarque.

"L'écriture du Nm est correcte, jamais vu des N "point central" m. D'ailleurs le point central n'existe pas sur le clavier."

ben, non...... "Nm" est bien incorrect. Et "N m" ou "N·m" sont correct. Voir chapitre 5.2 de ce document de référence :

SI-Brochure-9.pdf

(2.1 Mio) Téléchargé 146 fois

Même FACOM, pour ces documents concernant les clef dynamométriques font l'erreur.
SKF aussi (sauf dans de vieux documents)
Moi aussi par flemme....
Je pourrais écrire N m (avec un espace entre), mais c'est pour moi moins lisible

"Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devint vérité"

Note pour faire le point central avec un clavier il faut faire Alt+0183.



Sinon, autre sujet :
Je vais ajouter un paragraphe sur l'utilisation d'un contre écrou. Je pense que de nombreuses personnes font une erreur.

.

[Normand 1400]

ben, non...... "Nm" est bien incorrect. Et "N m" ou "N·m" sont correct. Voir chapitre 5.2 de ce document de référence...

Note pour faire le point central avec un clavier il faut faire Alt+0183.

Produit d'une force par une longueur, qui disaient...

C'est comme les Ampères---Heure, tiens!

Ampères/heure ou Ampères·heure?

[kebir31]

C'est comme les Ampères---Heure, tiens!
Ampères/heure ou Ampères·heure?

ça dépend de la situation.

Dans 99.9% des cas, on emploie Ah ou A·h ce qui est la bonne représentation.

Par contre, si tu veux rechercher ou acheter une batterie sur le net, mieux vaut taper A/h ou A/H

[The Pater]

Je vais ajouter un paragraphe sur l'utilisation d'un contre écrou. Je pense que de nombreuses personnes font une erreur.

Fait.

Chapitre 12.13.

Si mes explications ne sont pas claires, dites le moi.

A+

[The Pater]

Dans 99.9% des cas, on emploie Ah ou A·h ce qui est la bonne représentation.

Par contre, si tu veux rechercher ou acheter une batterie sur le net, mieux vaut taper A/h ou A/H

Au fait, vous n'avez pas remarqué que dans certains manuel d'ateliers, pour le couple, LR indique lbf/ft et dans d'autres lbf-ft ?

A+

[The Pater]

Nouveau jouet :

Si si, cela existe des couples inférieurs à 2.5 N·m sur le 300 Tdi

A+

[Normand 1400]

As-tu investi?

Des vis à serrer avec d'aussi faibles couples sur le 300 Tdi, j'ai pas cherché beaucoup, mais j'en vois pas...

Peut-être les bouchons en plastique scellant le radiateur et, d'une manière générale, le circuit de refroidissement?

Sur d'autres véhicules, le serrage de la vis de cuve de filtration GO (alu) à un faible couple (4 N·m) est nécessaire si on ne veut pas tout déformer et se prendre une fuite.

Et sur les vélos, ça sert pas mal aussi...

Blague à part, l'usage de ce type d'outil est loin d'être anecdotique : le serrage bi-annuel des tableaux électriques ou autres connexions, au hasard, histoire d'éviter de mettre le feu!

[The Pater]

As-tu investi?

Et peut être dans d'autres à cause des mes carabines.

Des vis à serrer avec d'aussi faibles couples sur le 300 Tdi, j'ai pas cherché beaucoup, mais j'en vois pas...

2 N·m : c'est sur le moteur

A+

[kebir31]

2 N·m : c'est sur le moteur

écrou de bougie de préchauffage

Et sur les vélos, ça sert pas mal aussi...

c'est marrant, parce que c'est justement pour mes vélos que j'ai fini par acheter une clef dynamométrique à faibles valeurs: les assemblages alu + vis alu ne pardonnent pas les erreurs de serrage ...

[The Pater]

écrou de bougie de préchauffage

Bonne réponse

A+