Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

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Largo Winch
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Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Largo Winch »

Bonjour à tous.
Mon DEF 90 TD4 2,4 L de 2009 arrive à 142000 km.
Je viens de passer le contrôle technique sans aucune remarque.
Le contrôle pollution est passé "haut la main" .
Depuis la reprogrammation Bell Auto Service, je n'ai plus aucune fumée à l'échappement, même en accélération ou lors des chagements de rapports.

Suite à des problèmes survenus à pas mal d'amis sur leurs DEF TD4 2,4 L ou 2,2 L avec des casses moteur suite sans doute à des problèmes d'injecteurs (dont le plus récent avec des injecteurs défaillants sur un 2,2 L à 79000 km au compteur ...), j'envisage une remise à neuf ou un remplacement des injecteurs DENSO de mon TD4.

J'ai commencé à faire faire des devis de remplacement (ou de rénovation).
Chez Land Rover, on est à plus de 5600 Euros (oui vous avez bien lu !!!). Il faut dire qu'ils prévoient de tout changer, les tuyaux, la pompe à injection, les injecteurs, etc.
J'ai un autre devis d'un spécialiste diesel qui m'a confirmé qu'il était plus pertinent et moins cher de rénover les injecteurs DENSO puis de les passer au banc pour test pour 1200 Euros HT.

Avez-vous déjà procéder à la rénovation (ou au remplacement) des injecteurs sur un TD4 2,4 L et pour quel prix ?
Que faut-il vraiment changer ?

Merci d'avance de vos retours
:D :D
Il faut toujours favoriser ce que l'on est pas en mesure d'empêcher !!! :sm6:
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The Pater
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par The Pater »

Tant que le moteur marche bien, et que le niveau d'huile de monte pas, je ne toucherai pas aux injecteurs.

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Normand 1400
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Normand 1400 »

Ta démarche est louable et on peut attribuer une mention spéciale à nos marchands de SUV de bourges comme dirait Pater — je parle bien sûr de Land Rover — pour t'encourager dans ce sens! :mrgreen:

On est bien dans la logique du moment : prise de risque 0 pour le concessionnaire et si le client n'a pas les moyens de ses ambitions, tant pis pour lui...
Quelle bande de nazes! :sm4:

De mon point de vue, ton propos rejoint en partie le sujet fleuve ici.

J'en profite donc pour te demander si tu disposes de l'interface OBD (la sempiternelle valise) permettant de relever les paramètres de l'injection dont on parle un peu plus en amont dans le lien, auquel cas je serais preneur de quelques fichiers.

En effet, lors de nos échanges en off avec Bisnouk, j'en étais arrivé à soupçonner une gestion électronique zarbi de l'injection susceptible d'être à l'origine d'un déséquilibre du bilan thermique entre les cylindres, ce qui pourrait avoir un rapport avec le fendage de certains pistons.

Je ne partage donc pas totalement l'avis d'Escanogat sur une possible fragilité du moteur seule responsable de l'avarie ; je pense que cette injection n'est pas totalement saine dans sa conception et que la moindre perte de performance des injecteurs peut aggraver une situation déjà plus moins moins instable par « construction ».

Mais je n'avais pas poursuivi l'analyse faute de données suffisamment nombreuses. D'où ma nouvelle demande.

Pour le reste, à ce kilométrage, les injecteurs ne sont certainement pas affectés par l'usure ; par contre, ils peuvent être en partie calaminés. Mais avant que ça se voie au contrôle technique, il peut se passer un petit moment. En d'autres termes, un passage au contrôle technique ne permet pas de conclure formellement que tout est parfaitement d'équerre.

Pour vérifier l'état des injecteurs, il faut commencer, comme pour les injecteurs mécaniques de naguère, par les passer au banc. Cela permet de voir la gueule du panache et là, on peut conclure de manière certaine. Ce n'est que si le panache n'est pas conforme qu'il faut passer à l'étape rénovation, qui ne signifie pas nécessairement remplacement des nez : dans la plupart des cas, leur décalaminage avec un bac à ultrasons peut suffire.

Un particulier « éclairé » pourrait d'ailleurs s'y risquer : avec une pompe à tarer classique montant jusqu'à 4 ou 500 bars, on peut se faire une idée très précise de la qualité de l'étanchéité et du panache, à la condition d'être capable de synthétiser le signal électrique commandant les injecteurs à divers régimes, ce qui nécessite évidemment quelques compétences en électronique pour capter le signal délivré par le calculateur et le reproduire avec un circuit de puissance.

Les bancs « basiques » ne font pas autre chose.

En d'autres termes, avec cette génération d'injecteurs, outre un dispositif permettant de mettre l'injecteur en pression (la pompe permet de produire la pression normalement fournie par la rampe), il faut une électronique de puissance commandant leur ouverture ce qui, avant, se faisait en maniant, certes avec une certaine dextérité, le levier d'une pauvre pompe à tarer... :wink:

Tout ça pour dire que lorsque je vois les prix et la méthode annoncés, à peu près toujours les mêmes d’ailleurs, je fais des bonds!
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bisnouk
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par bisnouk »

Largo Winch a écrit : 11/09/2024 15:09 Suite à des problèmes survenus à pas mal d'amis sur leurs DEF TD4 2,4 L ou 2,2 L avec des casses moteur suite sans doute à des problèmes d'injecteurs (dont le plus récent avec des injecteurs défaillants sur un 2,2 L à 79000 km au compteur ...), j'envisage une remise à neuf ou un remplacement des injecteurs DENSO de mon TD4.

J'ai commencé à faire faire des devis de remplacement (ou de rénovation).
Chez Land Rover, on est à plus de 5600 Euros (oui vous avez bien lu !!!). Il faut dire qu'ils prévoient de tout changer, les tuyaux, la pompe à injection, les injecteurs, etc.
J'ai un autre devis d'un spécialiste diesel qui m'a confirmé qu'il était plus pertinent et moins cher de rénover les injecteurs DENSO puis de les passer au banc pour test pour 1200 Euros HT.

Avez-vous déjà procéder à la rénovation (ou au remplacement) des injecteurs sur un TD4 2,4 L et pour quel prix ?
Que faut-il vraiment changer ?

Merci d'avance de vos retours
:D :D
Salut,
Je ne t'ai pas répondu sur le groupe FB car les échanges partent dans tous les sens sans considération mécanique un temps soit peu sérieuse. Les constatations statistiques semblent monter que le 2,2 est plus fragile que le 2,4. Mais également, les statistiques pifométriques montrent que si on le considère pour ce qu'il est, c'est à dire un moteur d'utilitaire, le 2,4 est aussi fiable qu'un TD5 (qui n'est pas exempt de problème non plus).
Mon TD4 2.4, je lui ai fait ses premiers injecteurs à plus de 320 000 km... alors que dire de ceux qui te disent que tous les 80 000 km, il faut les changer ! Je me marre !
Par contre, mon 130 qui fait un bon 3,2 T, je le mène à moins de 110 km/h sur l'autoroute, je lui laisse le temps d’accélérer sur la route et je n'ai pas cherché à améliorer ses performances avec une quelconque reprog ou accessoires de compet ! Il ne fume pas et ne consomme pas plus que ça pour une lourde armoire normande.
C'est vrai qu'il est victime de la gestion étrange de l'EGR car il a toujours un léger trou dans l'accélération quand elle s'ouvre. Mais bon, on s'y habitue !
Ensuite, une attention normale, des vidanges régulières avec de la bonne huile, des filtres de qualités. Et ça le fait.
L'instrumentation, c'était aussi : Image
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

C'est une question que je me pose pour mon 110 avec le 2.2, car c'est une sacré épée de Damoclès. J'ai un usage "à risques" car je tracte la caravane sur des distances de plusieurs centaines de km. Sut le plat à 90/100 çà va mais déjà avec l'ancienne de 1300 kg il fallait lui tirer dedans dans les cotes d'autoroute pour arriver en haut, mais la nouvelle et ses 2.5T il faut retomber en 4 voire 3 pour finir les grimpettes :? il va de soit que c'est gaz sur toute la montée :oops: J'ai vu chez mon mécano un 110 Td4 équipé raid avec moteur HS et je ne suis pas tenté par l'opération.
:)
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Normand 1400
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Normand 1400 »

bisnouk a écrit : 13/09/2024 9:30Mon TD4 2.4, je lui ai fait ses premiers injecteurs à plus de 320 000 km... alors que dire de ceux qui te disent que tous les 80 000 km, il faut les changer ! Je me marre !
Par contre, mon 130 qui fait un bon 3,2 T, je le mène à moins de 110 km/h sur l'autoroute, je lui laisse le temps d’accélérer sur la route et je n'ai pas cherché à améliorer ses performances avec une quelconque reprog ou accessoires de compet ! Il ne fume pas et ne consomme pas plus que ça pour une lourde armoire normande.
Bisnouk,

le chiffre de 80 000 km était assez couramment cité dans la littérature, notamment celle circulant dans les établissements d'enseignement technique : j'ai au moins deux exemples dans ma doc perso.

Il ne me paraît donc pas illogique de le retrouver ici et là.

Pour le reste, la masse à promener que tu indiques reste à la portée d'un 2,4 L et si, de plus, tu fais gaffe, il y a assez peu de chances que les choses se passent mal.

Par contre, pour Ze Fifi, c'est différent : un calcul de coin de table montre qu'on arrive assez vite à une masse à emmener de l'ordre de 5 tonnes et là, ce n'est plus tout à fait la même chose.

A l'époque où je trempais encore dans les choix de matériel, on voyait très nettement un seuil de motorisation se dessiner aux alentours de cette masse : en deçà, c'était le royaume des petits moteurs suralimentés et kités comme des Tobec de banlieue comme dirait l'autre :twisted: alors qu'au-delà, on tapait tout de suite dans les 3 litres minimum avec des enclumes genre 6 en ligne très lents et à gros couple en bas.

Et encore au delà, mais pas si loin malgré tout, on passait directement aux 10 litres et plus (6 en ligne ou V8).

Les collègues des entreprises de TP avec qui nous avions longuement échangé et dont les véhicules continuaient à transporter des pondéreux en tous genres (terrassiers, entreprises routières, etc.) nous avaient tous confirmé que les gros moteurs de traction avaient essentiellement fait l'objet d'améliorations de leur rendement et de leur couple à bas régime ; le reste n'avait pas fondamentalement changé.

Aujourd'hui, la densité de fret ciblée par les engins de moins de 3,5 tonnes, soit ce que tu appelles utilitaires, appartient à une fourchette comprise entre 60 et 100 kg/M3. Le pari des constructeurs est donc qu'avec des moteurs gonflés, autrement dit pas chers à construire, ça peut le faire...

Ze Fifi n'est donc pas dans le meilleur créneau. Et ça vaut également pour les campings cars qui, en prime, sont quasiment tous des tractions. Mais on n'est pas à une hérésie technique près ou du moins, entre un porteur digne de ce nom et la cuisine aménagée, on a manifestement fait des choix! :wink:

De mon point de vue, la suite du propos devrait s'engager sur le suivi des injecteurs, car ce qui n'est jamais dit dans la chanson, c'est que plus on tire sur le moulin, plus les injecteurs se calaminent vite. Le paradoxe est que depuis l'avènement des injections électroniques, plus personne ne se préoccupe de l'entretien rigoureux de ces organes : ou on les laisse crever, ou bien on les change bien avant terme, portes-injecteurs compris.

Totalement débile, comme stratégie, mais bon... :mrgreen:
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

Pour te répondre sur ce qui est des camping car il y a aussi et surtout la problématique du permis de conduire et les fatidiques 3.5T. Les gens veulent toujours plus d'équipement et de confort "comme à la maison" en restant sur des porteur de 3.5t, et de plus passer en PL pose aussi le problème de la limitation de vitesse et des restrictions de circulation applicables aux PL et un camping cariste avec son armoire normande est tout content de te dire qu'il roule à 130 km/h quand avec ma caravane je me traîne à 90/100 km/h. De même Land Rover à vendu ses Defender avec une capacité de traction à 3.5T, tout en lui refusant pour des raisons de marketing d'avoir un "gros" moteur pour ne pas faire de l'ombre au D3/4. Car dans la gamme Puma Ford disposait du 3.2l du Ranger. Certes il n'est pas non plus un moteur fiable, mais serait plus adapté, et ce n'est pas un problème de vitesse car le 2,2 existe en versions bridées électroniquement donc ils auraient pu le maintenir à 145 km/h. Et avec 170cv être moins à la ramasse ou à la limite de la rupture.
:)
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

Sinon il faut que je roule en traction avec le dongle OBD qui me permet d'avoir l'œil en permanence sur les tempé eau et huile pour limiter les hautes températures. Quel autre paramètre pensez vous qu'il est utile de suivre pour veiller au grain? Après il faudra bien qu'il grimpe la cote, je ne peux pas m'arrêter à mi parcours d'une voie pour véhicules lents.
:)
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Normand 1400
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Normand 1400 »

Ze Fifi,

pour les campings-cars, tu as malheureusement raison...

En tant qu'ancien gestionnaire routier, à maintes reprises, j'ai pu constater en étudiant dans le détail les fichiers des stations de recueil automatique de données qu'une très large proportion de ces engins dépassait 3,5 T, sachant par ailleurs que certaines expertises demandées — à dessein — par nous ou par les assureurs ont coûté très cher au conducteur du véhicule concerné.

Formulé de manière politiquement incorrecte, certains camping caristes se sont retrouvés beaucoup moins contents à la fin de l'histoire (permis non valable = assurance non valable, en général) qu'au début.

Faut dire que quand tu vois sur les vidéos un de ces crétins rouler comme un malade avec son armoire normande et que, comme par hasard, il perd le contrôle de son joujou en créant un méga carton dont est victime un couillon en Twingo qui n'a rien demandé et notamment pas de finir sur le bitume, t'as subitement plus envie d'arranger le coup.

Après chacun voit — notamment les adeptes de la folie des grandeurs — et apprécie les risques qu'il court et, surtout, fait courir aux autres, sachant que les constructeurs ne pensent plus à grand chose à part la thune mais que eux, clairement, n'assument jamais.

Pour le reste, tu peux effectivement surveiller les tempés en question sachant que, idéalement, c'est la température des gaz d'échappement qu'il faudrait suivre, car c'est elle la plus réactive et surtout, c'est elle qui traduit le mieux les conditions de fonctionnement des injecteurs.
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par The Pater »

Ze Fifi a écrit : 14/09/2024 21:30 De même Land Rover à vendu ses Defender avec une capacité de traction à 3.5T, tout en lui refusant pour des raisons de marketing d'avoir un "gros" moteur pour ne pas faire de l'ombre au D3/4.
A mon avis, ce n'est pas une décision marketing pour éviter de faire de l'ombre aux D3/D4. Ce sont deux véhicules bien différents.

Il me semble qu'avoir un moteur bien plus coupleux et puissant aurait nécessité de revoir certains éléments de transmission.
Il suffit de regarder la BT LT230, conçu dans les années 70 et son évolution pour voir qu'elle n'a pas fondamentalement changée.
LR n'avait pas envie de faire trop d'investissement pour ce véhicule. Donc moteur moderne bridé.

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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par The Pater »

Normand 1400 a écrit : 14/09/2024 22:50 Pour le reste, tu peux effectivement surveiller les tempés en question sachant que, idéalement, c'est la température des gaz d'échappement qu'il faudrait suivre, car c'est elle la plus réactive et surtout, c'est elle qui traduit le mieux les conditions de fonctionnement des injecteurs.
Certes.

Mais il faudrait, si cela était possible, surveiller les températures des huiles moteur, BV et BT.

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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

The Pater a écrit : 15/09/2024 12:05
Ze Fifi a écrit : 14/09/2024 21:30 De même Land Rover à vendu ses Defender avec une capacité de traction à 3.5T, tout en lui refusant pour des raisons de marketing d'avoir un "gros" moteur pour ne pas faire de l'ombre au D3/4.
A mon avis, ce n'est pas une décision marketing pour éviter de faire de l'ombre aux D3/D4. Ce sont deux véhicules bien différents.

Il me semble qu'avoir un moteur bien plus coupleux et puissant aurait nécessité de revoir certains éléments de transmission.
Il suffit de regarder la BT LT230, conçu dans les années 70 et son évolution pour voir qu'elle n'a pas fondamentalement changée.
LR n'avait pas envie de faire trop d'investissement pour ce véhicule. Donc moteur moderne bridé.

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Land Rover vend des Defender "Works" avec des V8 de 400ch et 500 Nm de couple
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... &FORM=VIRE

Les anglais ont des kit de transformation pour le Puma 3.2 par exemple
https://www.autocar.co.uk/car-review/la ... t-drive-re

De même dans les séries spéciales de fin de production il y avait "l'aventure+" qui était un 90 aventure avec le 2.2 en 150 ch au lieu de 122 ch.

En compétition les LT230 supportent des moteurs boostés et exotiques, donc je ne pense pas que ce soit le "point faible"

Mais JLR ne voulait pas faire avec le Defender ce que Mercedes à fait avec le G, et surtout cela fait des années qu'ils voulaient en finir avec le Defender pour leur orientation SUV prémium, donc un Defender de 170/200 cv ne collait pas avec leur stratégie marketing
:)
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

The Pater a écrit : 15/09/2024 12:15
Normand 1400 a écrit : 14/09/2024 22:50 Pour le reste, tu peux effectivement surveiller les tempés en question sachant que, idéalement, c'est la température des gaz d'échappement qu'il faudrait suivre, car c'est elle la plus réactive et surtout, c'est elle qui traduit le mieux les conditions de fonctionnement des injecteurs.
Certes.

Mais il faudrait, si cela était possible, surveiller les températures des huiles moteur, BV et BT.

A+
Sauf que les tempé BV et BT ne remontent pas aux ECU et ne sont donc pas dispo en lecture et le "maillon faible" est le moteur et là pour le coup il y a les températures dispo (eau, huile, et échappement de mémoire, je le brancherais demain pour revoir mais il doit y avoir une température catalyseur) ce sont des données que je mets en lecture quand je tracte et effectivement tu vois les degrés qui peuvent monter lorsque ça force.
:)
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par The Pater »

Ze Fifi a écrit : 15/09/2024 20:10 Land Rover vend des Defender "Works" avec des V8 de 400ch et 500 Nm de couple
A-t-il des capteurs des température de BV et BT ?

A+
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

Je ne sais pas, je n'ai pas ce modèle dans mon garage, et si c'étais le cas je ne psychoterais pas sur la durée de vue de mon 2.2 :lol:
:)
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

En température échappement j'ai la température catalyseur (capteur 1 et 2) Je ferais avec ;)
:)
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Ze Fifi »

The Pater a écrit : 15/09/2024 20:26
Ze Fifi a écrit : 15/09/2024 20:10 Land Rover vend des Defender "Works" avec des V8 de 400ch et 500 Nm de couple
A-t-il des capteurs des température de BV et BT ?

A+
Je connais aussi des Def Td5 Matzker, un Def avec un 3.0l Mercedes et un avec un 3.0 l BM et toujours la LT230 ;)
:)
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Normand 1400
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Normand 1400 »

Ze Fifi,

bien qu'on pollue sans vergogne le sujet initial — quoique — ton questionnement m'a rappelé mon jeune temps et notamment la tambouille à laquelle on se livrait pour dimensionner des chantiers de terrassement d'une certaine importance.

C'est quoi, le rapport avec le sujet? Ben c'est qu'une étude de ce type permettait de choisir des matériels — donc des moteurs et des transmissions — adaptés aux contraintes de chaque chantier.

La tambouille est tout à fait transposable au sujet qui nous intéresse et il se peut que les ordres de grandeurs qui vont suivre aident à fixer les enjeux auxquels on est confronté lorsque, comme toi, on doit « tracter lourd ».

Le cas d'école qui me vient à l'esprit est l'A75 et plus particulièrement la section située au sud de Massiac, dans le Cantal.

Comme disent les cyclistes, ce tronçon comporte un col « hors catégorie », à part qu'ici ce sont des normes de tracé des autoroutes de liaison (l'ICTAAL dans le jargon des concepteurs routiers) dont il est question : le col de la Fageole, car tel est le petit nom du bestiau, présente en effet une rampe régulière de 6% sur 12 km, ce qui est assez monstrueux pour une autoroute.

Les effets sur le trafic sont à peu près les suivants : la vitesse des poids lourds tombe en moyenne à 70 km/h, une bonne moitié des berlines — surtout en période estivale où les gens circulent avec des véhicules lourdement chargés — est obligée de rétrograder et peine à maintenir une vitesse supérieure à 110 km/h.

Le cas de figure est donc intéressant.

En reprenant tes éléments, on obtient :
  • rampe de 6% gravie par une masse de 5 tonnes = 3 000 N d'effort de traction ;
  • en tenant compte des divers frottements et en pifométrant le Cx de parachute qui doit caractériser ton attelage, on rajoute un bon tiers à l'effort précédent, soit 1 000 N ;
  • l'effort nécessaire au franchissement de la rampe est donc de l'ordre de 4 000 N (allez, 400 kg d'effort de traction à fournir si on s’assoit sur les unités internationales :mrgreen: ) ;
  • par ailleurs, on table sur une vitesse de 90 km/h dans la rampe — de la sorte, on ne sera donc pas obligé de rester sur la VSVL (voie spéciale véhicules lents) sans pour autant mettre le bazar sur la voie de droite — ce qui correspond à du 25 mètres/seconde.
En physique, le produit d'une force par son déplacement est une énergie dont l'unité est le Joule ; soit, dans notre cas, 4 000·25 = 100 000 J.

100 000 J d'énergie produits en 1 seconde, ça fait donc 100 Kw (135 chevaux) à fournir.

Maintenant, on passe au moteur.

Dans mon monde, j’aime que les moteurs s’accrochent à la charge, genre Percheron obstiné. En clair, cela se traduit par l’hypothèse qu’un régime moteur de 2 000 t/mn suffira à emmener attelage dans le col considéré.

Question : quel est le couple que le moteur devra fournir dans ces conditions?

Un couple, c'est le produit d'une force par un bras de levier, que l’on fixe par convention à un mètre.

On a donc, par seconde : 2 000/60·2·1·π, soit 210 mètres parcourus en une seconde par notre force de 1 N.

Le couple capable d'emmener notre attelage à 90 km/h, moteur tournant à 2 000 t/mn, est donc de 480 N·m.

La question suivante : quel type de moteur peut fournir un couple de cette importance au régime demandé?

Assurément pas un 2,4 l mazout et sans doute pas non plus un V8 essence, dont le couple max va sortir à un régime plus élevé, sauf à taper dans du très lourd, genre 6 à 7 litres de cylindrée. Un peu indécent ces temps-ci et, surtout, pas spécialement efficace quand il faut tourner encore moins vite pour arracher une charge très lourde sans défoncer l'embrayage. Donc on oublie.

Reste donc le mazout. Un 3 litres semble un peu juste, mieux vaudrait un 4 litres. Comme les performances en matière de dépollution seront meilleures avec un moteur suralimenté, le moteur recherché serait donc un 4 litres turbo-compressé qui, avec une injection un peu travaillée, va fournir sans problème le couple en question pour une consommation réduite.

Rien de nouveau sous le soleil en somme, à part que cela relativise les valeurs de puissance régulièrement annoncées à tort et à travers, comme s’il suffisait d’avoir la plus grosse pour atteindre le Nirvana. En d’autres termes, ce petit calcul montre qu’en réalité, c’est la courbe couple/régime qui est déterminante pour l’efficacité et l’agrément d’un moteur. Mais pour l’avoir celle-là, c’est compliqué, sauf dans l’univers des TP ou du transport routier, où les gens savent généralement de quoi ils parlent.

J’ajoute qu’un moteur de grosse cylindrée offre des surfaces d’échange de chaleur plus importantes — notamment au niveau des pistons — et que la « peau » des pièces, celle qui est soumise aux chocs thermiques (l’air admis est à la température atmosphérique, ce qui refroidit les premiers centièmes de métal qui, l’instant d’après, vont devoir encaisser une température de près de 1 000 °C) va moins souffrir, la fréquence de l’exposition chaud/froid des pièces critiques étant moindre sur un moteur lent. D’où une fatigue thermique, donc un risque de fissuration, moindres.

Une fois le col gravi, il faut redescendre.

C’est ici que l’on reparle du frein moteur, dont tout le monde, curieusement, semble se contrefoutre allègrement depuis une bonne trentaine d'années, dans l’univers des véhicules grand public du moins.

À une époque où on nous serine continuellement que l'énergie est chère, rare, qu’il faut l’économiser, qu’il faut être « responsable » et patin et couffin, j'avoue que le fait que personne ne se soit sérieusement penché sur la question de consommer de l'énergie (sous forme d'usure des freins) pour en réduire une autre existant par ailleurs (l'énergie potentielle d'un véhicule dans une pente) me pose un problème.

La norme Euro VII vient de sortir et elle limite l’émission de poussières, notamment de freinage. Espérons que les petits génies de la puce savante nous épargneront leurs délires habituels (j’ai déjà vu ici et là circuler des trucs bien farfelus, genre canisters XXL encapsulant les organes de freinage) mais, honnêtement, je ne suis pas serein.

Bref, tout ça pour dire que pour assurer la retenue correcte d'une charge conséquente dans une pente de 12 km — notre col de la Fageole présente aussi l’intérêt d’être un tantinet sinueux — sans tomber deux rapports et devoir compléter au frein de service, je ne vois pas grand-chose de sérieux à part un gros Diesel.

Tout cela est évidemment valable pour les camping-cars.

J’en viens maintenant à cette histoire de boîte de transfert.

Dans le cas particulier de la traction de charges lourdes sur route, je ne vois pas où est le problème : où l’ensemble moteur boîte sort le couple demandé, où il ne le sort pas. La seule différence est le régime de rotation de la boîte sachant que, pour en revenir à notre exemple, l’ascension du col prendra environ 8 minutes, ce qui n’est pas suffisant pour faire grimper significativement la température d’une boîte de transfert.

En d’autres termes, que le moteur sorte 250 ou 500 N·m de couple moyen ne change rien à l’affaire pour la partie aval de la chaîne cinématique : il devra juste tourner deux fois plus vite pour faire le boulot.

Par contre, les choses seront différentes en TT costaud, à part que si j’ai souvent vu des 300 Mercedes V8 gazoline bi-turbo en plein Paris (il y a un nid place Vendôme et du côté du Georges V) et maintenant les nouveaux Def, je n'en ai jamais vu sur des zones, dans le sable mou ou le fech-fech.

Sauf au Qatar, mais bon…

Donc y a pas de problème.

Tiens-nous au jus de tes mesures, en tous cas ! :wink:
Modifié en dernier par Normand 1400 le 17/09/2024 11:57, modifié 1 fois.
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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par The Pater »

Si vous voulez faire des calculs de puissance nécessaire en fonction de la pente, de l'aérodynamie, des penus etc.. etc....

Vous avez dans cette super bien documentée FAQ, un mega merveilleux topic qui tue la mort écrit par un ingé de formation automobile (il n'est pas possible de le contredire, il détient la vérité) : viewtopic.php?f=27&t=1117

:sm11:

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Re: Remplacement des injecteurs sur DEFENDER TD4 2,4 L de 2009

Message non lu par Normand 1400 »

The Pater a écrit : 17/09/2024 9:34Vous avez dans cette super bien documentée FAQ, un mega merveilleux topic qui tue la mort écrit par un ingé de formation automobile (il n'est pas possible de le contredire, il détient la vérité)...
:sm11:
:D :D

A l'époque j'avais constaté que, comme moi, tu étais les c...s à la main en matière de données de base :mrgreen: :
The Pater a écrit : 09/01/2007 21:24Désolé je n’ai pas la courbe du 300 Tdi d’origine !
Puisque tu évoques le forum et ses sujets, à tout te dire, je m'inquiète pour la suite : d'une part, son activité semble décroître au fil du temps et, d'autre part, je ne suis pas certain que les apports théoriques — ou du moins d'une certaine consistance — soient réellement exploités...

Pour le reste, en ce qui concerne vos approches des tempés avec Ze Fifi, je pense qu'il y a un déphasage de plusieurs minutes entre la température de l'huile et celle des gaz d'échappement lors d'une charge importante du moteur. Et que si après la montée d'un col genre la Fageole on enchaîne sur une descente, la hausse de la tempé huile moteur sera fortement amortie, d'où une mesure peu pertinente.

C'est pour cela que je ne privilégie pas cette donnée qui, en prime, sur certains véhicules, est une rubrique déduite et non mesurée.

A suivre...
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