Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Reconnaitre un moteur, restaurer une culasse...

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POLAK
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par POLAK »

Feub a écrit :N'hésite pas a ouvrir le boitier de résistance et a regarder si les soudures sont bonnes!! c'est pas parce que t'as la bonne résistance a l'ohmmètre que c'est toujours bon quand le moteur tourne, et que les injecteurs demandent un peu de puissance... :wink:

oui regarde ce que ça peut donné
P1020327.JPG
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LØLØ
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par LØLØ »

POLAK a écrit :
Feub a écrit :
oui regarde ce que ça peut donné
P1020327.JPG
Salut, elles ont l'air bonnes les soudures. Les traces marrons, c'est le flux de résine décapante. Mais si en les refaisant, cela marchait mieux après, je suis scotché. Dans ce cas la cause résolue viendrait plutôt de l’opération de démontage et de manipulation des connecteurs qui aurait amélioré les contacts.
A+
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LUCAS: Il n'y a pas de contact où il le faut et il y en a un où il ne faut pas
On ne peut aller loin en amitié, si on n'est pas disposé à se pardonner les uns aux autres les petits défauts.
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par POLAK »

LØLØ a écrit :
POLAK a écrit :
Feub a écrit :
oui regarde ce que ça peut donné
Le fichier joint P1020327.JPG n’est plus disponible.
Salut, elles ont l'air bonnes les soudures. Les traces marrons, c'est le flux de résine décapante. Mais si en les refaisant, cela marchait mieux après, je suis scotché. Dans ce cas la cause résolue viendrait plutôt de l’opération de démontage et de manipulation des connecteurs qui aurait amélioré les contacts.
A+

à l'époque j'avais TOUT démonté !!! il est fou ce POLAK :sm2: :sm2:
IMG01108-20111102-1618.jpg
IMG01108-20111102-1618.jpg
Fichiers joints
P1020711.JPG
ansych
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par ansych »

J'ai fait pareil à l'exception du débitmètre.
J'ai ouvert aussi le calculo pour voir si un composant ou une soudure serait malade... Rien trouvé.
C'est une sacré histoire de fou ces Range. Y a de quoi avoir envie de craquer une allumette. :sm4: :sm4:
En y regardant de plus près, l'injection serait facile à remplacer par un microsquirt en gardant une bonne partie du faisceau d'origine.

Le prix n'est pas du tout extravagant par rapport à un calculo 4CU Lucas, mais par contre c'est le temps à y passer pour la mise au point.
Prisca69
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par Prisca69 »

Bonjour,
Je ne sais pas si ça peut amener de l'eau au moulin, mais sur des véhicules équipé des premières injection L-Jetronic, afin de les faire tourner correctement en altitude, je devais détendre le ressort du dédit mètre volumétrique afin de diminuer la résistance du volet. Probablement que l'air est moins dense en altitude !!!! ( Tout le monde n'est pas tout à fait d'accord avec moi sur ce sujet, dans ce forum.)

Je ne connais rien au Range Rover, mais le système d'injection est probablement similaire à un L-Jetronic au vu de la doc que j'ai vu sur ce topic.

Salutations.
ansych
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par ansych »

Salut Prisca,
le L-jetronic a bien le même débitmetre que le range : c'est un Bosch rebadgé Lucas.

Concernant la densité de l'air:
Le système à palette permet d'associer une valeur de résistance électrique à un débit d'air qu'aspire le moteur.
Cependant il faut savoir que pour un débit d'air donné la quantité de molécule contenu dans ce volume d'air varie en fonction de la température, mais aussi de la pression.
Il est donc nécessaire de corrigé l'estimation du débit d'air par rapport à sa température ou sa pression.
Pour la température c'est prévu : et c'est pour ça qu'il y a une sonde de température dans le débitmètre.

Il faut savoir que les calculateurs sont conçue pour une pression atmosphérique "parisienne". (C'est pas tout à fait exact mais je simplifie.)
Donc si on change d'altitude, on change de pression atmosphérique, alors on change la densité et donc la quantité de molécule pour un même volume d'air.
La conséquence c'est qu'on injectera pas la bonne quantité d'essence. En corrigeant le réglage du débitmètre on arrive à améliorer le fonctionnement du moteur.
Donc tu as raison !!!

Bref, j'y ai déjà pensé à modifié le débitmetre mais je disait plus haut : il a 62000 km et c'est trop peu pour que le problème vienne du ressort.
ansych
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par ansych »

Par contre dès que je vais avoir du temps je pense instrumenter tout le système d'injection pour traqué les défauts.

L'idée c'est d'utiliser un appareil d'acquisition analogique à plusieurs voies, raccorder à un PC portable lui même muni d'un logiciel de mesure (capable d'enregistrer les mesures).
Du coup je mesurerais toutes les voies d'entrée et sortie du calculateur : les sondes, les capteurs, le régime, les sorties injecteurs, la tension 12volts, la tension 4,3volts .....
Ajouter éventuellement un capteur de pression pour l'essence et un thermocouple pour comparer avec la sonde température d'air du débitmètre.

Bref = sortir l'artillerie lourde en espérant faire des mesures quand il fonctionne (ou pas) et pouvoir comparer les deux cas.

Je sens que je vais passer pour un fou, taré, pas bien dans sa tête .............. :sm27:
LandReveur
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par LandReveur »

ansych a écrit :Je sens que je vais passer pour un fou, taré, pas bien dans sa tête .............. :sm27:
En même temps ici c'est un état normal
ruzgwen
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par ruzgwen »

ansych a écrit : 06/07/2012 17:51 Par contre dès que je vais avoir du temps je pense instrumenter tout le système d'injection pour traqué les défauts.

L'idée c'est d'utiliser un appareil d'acquisition analogique à plusieurs voies, raccorder à un PC portable lui même muni d'un logiciel de mesure (capable d'enregistrer les mesures).
Du coup je mesurerais toutes les voies d'entrée et sortie du calculateur : les sondes, les capteurs, le régime, les sorties injecteurs, la tension 12volts, la tension 4,3volts .....
Ajouter éventuellement un capteur de pression pour l'essence et un thermocouple pour comparer avec la sonde température d'air du débitmètre.

Bref = sortir l'artillerie lourde en espérant faire des mesures quand il fonctionne (ou pas) et pouvoir comparer les deux cas.

Je sens que je vais passer pour un fou, taré, pas bien dans sa tête .............. :sm27:


Gros déterrage !!!
Est-ce que vous avez fini par trouver la solution et donc le problème ????
Je suis moi aussi dans la panade avec les mêmes symptômes…..:-(
Merci d’avance
ruzgwen
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par ruzgwen »

Feub a écrit : 04/07/2012 18:32 Regarde la doc que je t'ai envoyée, c'est tout expliqué dedans! il y a beaucoup d'autres réglages :wink:
Bonjour, comme j’ai les mêmes symptômes, je suis preneur de cette doc si vous me lisez….

Merci d’avance

Cordialement

Pierre
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Normand 1400
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Re: Range V8 3.5 EFI qui dépasse pas 2500trs

Message non lu par Normand 1400 »

Pierre,

comme convenu, petit retour sur le sujet en cours.

Compte tenu des moyens métrologiques dont tu disposes, tu peux encore réaliser trois manips simples pour tenter de qualifier un peu plus précisément les performances de l’allumage.

La première consiste à vérifier le développement normal de la courbe d’avance centrifuge.

Pour ce faire, le correcteur d’avance à dépression doit être débranché. Ensuite, il faut vérifier que le complément d’avance fourni par l’allumeur en fonction du régime moteur s’inscrit à peu près dans le fuseau suivant :
438.jpg
Cette avance s’ajoute à l’avance initiale de 12°.

En pratique, 4 points de mesure suffisent : 1 000, 2 000 , 3 000 et, grand maximum, 4 000 t/mn. En effet, au-delà de ce régime, je crains que l’électronique du stroboscope — dont on ne sait toujours rien de la qualité vu que tu n’as sans doute pas pu trouver de réponse à cette question — introduise d’importantes erreurs dans la mesure, d’où un risque de conclusion erronée. La mesure est à réaliser véhicule à l’arrêt, une seconde personne vérifiant depuis l’habitacle que le régime choisi est bien atteint. Dès que ton compère au volant annoncera une valeur précise du régime ( 1 000, 2 000 , 3 000 t/mn) il faudra noter le décalage de l’éclat par rapport au repère fixe à 12° puis reporter la valeur obtenue sur le graphe.

Ensuite, il faut vérifier la correction d’avance à dépression. Cette fois, la mesure se fait au ralenti moteur en créant avec la bouche et un tube flexible une dépression à l’entrée du correcteur d’avance. Évidemment, le résultat sera totalement pifo, mais il permettra au moins de s’assurer que le dispositif n’est pas grippé ou inopérant. Pas très gênant à ce stade vu que ce qui est prépondérant pour ce système, c’est la valeur de l’avance en fonction du régime moteur.

Enfin, il est judicieux de procéder à une vérification au stroboscope de la stabilité de la répartition des éclats en branchant cette fois le capteur de signal sur le fil reliant la bobine au distributeur haute tension (fil central). Idéalement, tu dois obtenir quatre séries d’éclats répartis comme suit :

519.JPG
Les quatre cercles représentent l’emplacement des éclats.

En agrandissant la zone d’implantation des différents repères (la poulie est considérée tournant dans le sens horloge), on a :

520.JPG
Si les éclats n’apparaissent pas toujours exactement aux mêmes endroits durant l’essai, cela signifie qu’il y a de l’usure sur le système mécanique d’entraînement de l’allumeur : la précision et la stabilité du point d’avance à l’allumage en seront donc affectées. En d’autres termes, plus le diamètre des cercles contenant les éclats sera faible, meilleur sera le résultat.

Si la dérive est supérieure à ± 2°, le système mécanique d’entraînement de l’allumeur sera à considérer hors tolérances.

Note qu’il est illusoire de faire monter le régime moteur au-delà de 1 300 t/mn lors de cet essai : sur un V8, la fréquence d’allumage monte très vite et si l’électronique du stroboscope ne suit pas, ce dont je suis convaincu, la mesure sera totalement faussée et, conséquemment, inexploitable.

Ce travail effectué, il resterait à vérifier les performances du circuit gérant l’énergie absorbée par la bobine et celles du secondaire (tension d’ionisation et durée de l’étincelle) comme décrit .

Comme cela requiert un oscilloscope muni d’une sonde spécifique haute tension dont tu ne disposes pas, on oublie. Au pire, on y reviendra en ayant recours à un éclateur, ce qui nécessitera alors quelques adaptations au niveau de l’injecteur du cylindre concerné.

Nous aviserons ultérieurement, car d’autres pistes peuvent être explorées entre-temps de manière plus simple.

Idem pour la platine électronique chargée de la gestion de l’énergie accumulée par la bobine (circuit primaire) : son contrôle nécessite, d’une part, une métrologie spécialisée comprenant un oscilloscope équipé d’une sonde de tension encaissant 1 000 V et une pince ampèremétrique et, d’autre part, de connaître la courbe de référence caractérisant la montée en régime de la bobine. Cette courbe dépend de la génération d’allumeur ; bien que j’aie une petite idée de sa trombine, sans références plus précises, on naviguera à vue, ce qui n’a aucun intérêt.

Donc là encore, on oublie.

Perso, je ne pense pas que l’allumage soit en cause dans cette affaire (sinon le moteur ne démarrerait pas ou mal) et c’est pour cette raison qu’il me semble judicieux de commencer à aller fouiner ailleurs.

Du côté de la mesure du débit d’air, par exemple, surtout si ce moteur est bien équipé d’un débitmètre à volet.

Mais avant cela, quelques questions à qui voudra/pourra répondre mais nécessaires à la mise au point d’une métrologie basique adaptée à ce moteur :
  • le gouverneur de la BVA est de quel type ? Mécanique ou électronique ?
  • quels paramètres récupère-t-il ? En principe, la gestion d’une boîte auto nécessite à minima de récupérer la charge du moteur et la vitesse du véhicule ce qui, du temps des gouverneurs mécaniques, se faisait à partir du flexible transmettant la dépression à la capsule d’avance de l’allumeur et de la position de la pédale d’accélérateur, le tout complété par un dispositif mécanique ressemblant à un régulateur « piquant » le mouvement en sortie de boîte ;
  • y a-t-il une interaction entre le calculateur moteur et le gouverneur ? Si oui, quelle en est la nature et la réversibilité (réversibilité = un défaut interne à la BVA — genre crépine excessivement colmatée — peut-il provoquer une limitation du régime moteur imposée par le calculateur moteur) ?
  • quel type de débitmètre équipe ce moteur (si j’ai bien lu, il y a eu des débitmètres à clapets et à fil chaud, ce qui n’est pas du tout la même chose en termes de précision et de pérennité des grandeurs mesurées) ?
  • dans les deux cas, qui peut nous communiquer la fonction de transfert (tension délivrée en fonction du débit d’air) du débitmètre équipant ce moteur et, bien sûr, pour quelles conditions de pression et de température atmosphérique de référence ces valeurs s’entendent?
  • enfin, est-il prévu/possible de monter une sonde λ sur la ligne d’échappement ?
À suivre, donc… :wink:
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