Moyeu de roue AV 300TDI : révision et réglage

[Ze Fifi]

Ah oui du 4.6 c'est pas du courant. c'est "collector"? déjà le 6.8 de GSB je trouve ça moyen en plus ça a une fonction ce n'est pas juste un couvercle pour faire beau

[The Pater]

Par contre dans le kit DA3191 que j'ai reçu les vis livrées sont en 4.6 alors que d'origine c'est du 10.9.

C'est quasi criminel....

Qui est le fournisseur du kit ?

A+

[ceddef]

BRITPART,

J'ai commandé 2 kits car je vais faire les 2 cotés et dans les 2 kits c'est du 4.6 avec des rondelles fendues, alors quand j'ai démonté il n'y a aucune rondelles.

Donc j'ai commandé des vis neuves SX110256M ou SX110257M c'est la même chose, reçue en 10.9, car les anciennes sont fortement rouillées.

[The Pater]

BRITPART,

Ah oui...SHITPART....

A+

[ceddef]

Pour le 2ème coté j'ai voulu prendre le jeu du joint homocinétique (juste pour info) avant de démonter car quand j'ai démonté le 1er coté, je ne l'ai pas pris le jeu et au remontage j'ai du remplacer les rondelles d'épaisseur.

Pour le 1er coté j'ai bien mis une vis de main neuneuse de 10x150.

Là, pour le 2ème coté, du 10x150 c'est trop petit et du 12x175 ou du 12x125 c'est trop grand.

j'ai mesuré le filet avec mes jauges et c'est un pas de 140, diamètre mesuré au pied à coulisse de 9.6 mm environ.

Une idée sur la vis ?

Ou sinon je retaraude à 12x175 ? ou un autre diamètre ?

A vos avis.

Merci.

[jerome38]

Ca ressemble à du 3/8 UNC

[The Pater]

Ca ressemble à du 3/8 UNC

le 3/8 UNC a 16 filets par inch, soit un pas de 1.587 mm

A+

[ceddef]

J'ai retaraudé à 12x175 car je n'ai pas trouvé de solution.

[LØLØ]

Salut,
Les U de fixation des lames des séries correspondent également.
Je m’étais fabriqué l’outil qui allait bien pour ça avec le bout d’un U coupé en 2 .
A+

[The Pater]

Les U de fixation des lames des séries correspondent également.

Je suis un peu perdu.

Correspond également à quoi ?

A+

[africastef]

Salut

je déterre un peu je suis concerné par le changement des roulements de roues à mon tour
Du jeux dans la roue avant qui disparait avec le pieds sur le frein.

J'ai une question qui paraitra peut être un peu idiotes

J'ai un TD5, donc avec une entretoise et un seul écrou serré à 210 Nm

Sur les montage précédent, pas d'entretoise et deux écrous (un de réglage et un de verrouillage)

On peut de ce que j'ai compris faire un montage a l'ancienne sur le TD5.
En gros ne pas mettre d'entretoise.

Question :

Est t'il possible une fois l'entretoise retiré de faire le réglage du jeux et de la précontrainte avec l’écrou du TD5 qui sera ensuite verrouiller en le matant.
Quelle différence avec le système d’écrou / contre écrou retenue pas une rondelle replié comme sur l'ancien montage.


Et réflexion sur ce montage/réglage avec entretoise :

Ce système est quand même bien nul, non ?
Faut avoir un jeu complet d'entretoise si on veut faire les choses bien et faut tout démonter remonter a chaque fois pour vérifier.

De plus je comprends vraiment pas la procédure pour trouver le jeu tel que décrite dans le manuel d'atelier.
Pour moi il faut partir sur le premier montage avec l'entretoise la plus large, serrer a toc et regarder le jeux.
Si y'en a il faut alors mettre une entretoise plus fine en se basant sur le tableau.

Sur le manuel il disent juste de remettre l'entretoise présente d'origine, de serrer a toc et de vérifier le jeux.
Mais si l'entretoise d'origine est légèrement trop petite avec les nouveaux roulements, il n'y aura pas de jeux en serrant a toc et pourtant la contrainte sera un peu trop forte.
Mais pas assez pour être perceptible a la main je pense ?
Ou alors toutes les entretoises d'origines sont a la valeur de 15,5 mm (la plus élevée) ?

Si vous avez des réponses...
Merci

[The Pater]

Est t'il possible une fois l'entretoise retiré de faire le réglage du jeux et de la précontrainte avec l’écrou du TD5 qui sera ensuite verrouiller en le matant.
Quelle différence avec le système d’écrou / contre écrou retenue pas une rondelle replié comme sur l'ancien montage.

Avec le système écrou et contre écrou, la précharge sera limité par le jeu dans les filets. Le contre écrou va modifier le jeu ou précharge on poussant l'écrou...jusqu'à ce que l'écrou ne puisse plus bouger axialement car il est en contact avec l'autre face des filets.
J'ai fait une vidéo pour expliquer le problème des écrous et contre écrous, mais c'est en anglais. Mais youtube traduit pour toi. Je mettrai le lien.

AMHA,serres à 50 N·m avec l'écrou du Td5. Je suis presque certain que le réglage sera bon, vu le jeu dans les filets. Dans le montage du 300 Tdi, le serrage du contre écrou à 50 N·m n'est pas suffisant pour réduire le jeu dans les roulements de la valeur du jeu dans les filets. C'est donc bien le serrage du contre écrou qui donne la précharge.
Une fois monté, vas faire un tour et vérifie que le moyeu n'est pas chaud.

Et réflexion sur ce montage/réglage avec entretoise :

Ce système est quand même bien nul, non ?
Faut avoir un jeu complet d'entretoise si on veut faire les choses bien et faut tout démonter remonter a chaque fois pour vérifier.

AMHA, la méthode du Td5 est basé sur la méthode de montage Set-Right de Timken.
Cela permet au monteur en usine d'assembler le tout, serrer l'écrou au couple, et la précharge sera bonne à 99,7 % des cas.
C'est AMHA car je ne suis pas sûr à 100 %, mais je ne vois pas pourquoi recourir à cette méthode autrement.

Maintenant, je ne sais pas si c'est valable pour tous les roulements avec tolérances standards, ou si TIMKEN livre les roulements triés , ou si les roulements ont une tolérance sur la largeur des bagues spécifique.
Je n'ai jamais vu la désignation des roulements monté d'origine.

Le manuel d'atelier donne la méthode soit pour être certain à 100 % du résultat final, soit pour prendre en compte le montage de roulements standards de marques différentes ou de marque TIMKEN.

De plus je comprends vraiment pas la procédure pour trouver le jeu tel que décrite dans le manuel d'atelier.
Pour moi il faut partir sur le premier montage avec l'entretoise la plus large, serrer a toc et regarder le jeux.
Si y'en a il faut alors mettre une entretoise plus fine en se basant sur le tableau.

Oui

Sur le manuel il disent juste de remettre l'entretoise présente d'origine, de serrer a toc et de vérifier le jeux.

Pour moi, c'est une erreur.
L'entretoise d'origine peut être trop petite pour les nouveaux roulements, provoquant une précharge trop importante. L'utilisateur ne peut s'en rendre compte que si les roulements chauffent de trop en roulant ou que le moyeu est dure à mettre en rotation.

[africastef]

Merci The Pater pour toutes ces réponses qui me rassurent un peu sur ma compréhension du truc

Bien intéressé par le lien sur la vidéo.

Donc pour être certain de monter correctement ces roulements le mieux c'est d’acheter un kit pour 300 avec écrou et contre écrou et laisser tomber ce système d'entretoise tout juste bon a réduire les temps de montage en usine (pour peu que les roulements soit tous exactement identique....)

Je corrige ce que j'ai écrit au dessus mais je le laisse pour la compréhension du fil de discutions.

Finalement, c'est pas possible les tulipes sont différentes et la modification a eu lieu a partir des 300

Donc pas trop le choix, tester la méthode "serrage a 50 Nm" avec l'ecrou du TD5 ou laisser comme d'origine.

@plus

[africastef]

Quelques nouvelles :

j'ai changé le roulement avant qui avait du jeu.
Ce sujet et toutes les photos m'ont bien aidé, merci The Pater.

Pour la mise en place des cuvettes, la méthode avec la cuvette ouverte est top.
Et pour enfoncer tout ça, la douille de 52 est nickel !

J'ai aussi utiliser la cuvette ouverte pour le joint (j'ai le FTC 4785 sur mon def), c'est pile la bonne taille..

Pour info d'origine sur mon def (TD5 de 2004), l'entretoise sur le moyeu que j'ai démonté fait 15,3 mm sachant que ça peut aller de 14,9 à 15,5
J'ai remis la même n'en ayant pas d'autre, j'ai serré a 200 (ma clé ne va pas plus loin)
Plus de jeux, ça tourne bien mais impossible de savoir si les roulements ne sont pas un peu trop préchargés !
Je vais surveiller la température des moyeux sur mes prochains déplacements.

Du coup dans l’idéal pour ceux qui ont ce montage avec entretoise je pense que c'est pas inutile de commander avec les kit roulements une entretoise de 15,5 mm (la plus large) pour pouvoir mesurer le jeux et savoir si celle d'origine est toujours ok avec les nouveaux roulements.

Autre question :

Lorsque du jeu apparait sur les roulements de roues, est ce que c'est envisageable de rattraper le jeux (en changeant d'entretoise)
Ou ce jeux indique qu'il est quand même temps de les changer....

[The Pater]

Autre question :

Lorsque du jeu apparait sur les roulements de roues, est ce que c'est envisageable de rattraper le jeux (en changeant d'entretoise)

Cela dépend de la cause du jeu......

A+

[africastef]

Petit test aujourd'hui sur a peine 15 kms.
le moyeu avec les nouveaux roulements était vraiment chaud

Est ce que ça peut être normal le temps que tout se mette en place ?

Sinon je suis bon pour tout redémonter
quel système de ce réglage à l'entretoise.

[jerome38]

Trop chaud = trop de contraintes, je ne vois pas d'autres possibilités que mettre une entretoise un peu plus longue (ou régler avec des cales d'épaisseur, mais comment trouver ça aujourd'hui...?).

[The Pater]

Petit test aujourd'hui sur a peine 15 kms.
le moyeu avec les nouveaux roulements était vraiment chaud

Bon, bien que les températures ambientes soient élevées, il n'est pas normal d'avoir un moyeu très chaud où tu ne laisse pas la main sur la main meneuse.

Il y a chaud et chaud.....

Après montage, la roue tournait-elle facilement ?

Est ce que ça peut être normal le temps que tout se mette en place ?

Une température supérieure à la "normale" est "normal":
1) si la quantité de graisse dans les roulements est trop importante. L'excès de graisse doit pouvoir s'évacuer et la température diminuer.
2) pour certains roulements qui n'ont pas une super finition au niveau de l'épaulement de guidage. Il va y avoir une fable usure abrasive et la précharge va se réduire. Quelle marque de roulement as tu monté ?

Sinon je suis bon pour tout redémonter
quel système de ce réglage à l'entretoise.

Avant de tout re-démonter.

Vérifie que la roue tourne facilement à la main

Refais un tour tôt le matin en surveillant la température.

BR

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