V8 : fonctionement des poussoirs hydrauliques

ippolis · Message non lu par **ippolis** » 19/02/2007 14:58

Bonjour,

Quelqu'un pourrait il m'expliquer en détail le fonctionnement des poussoirs hydrauliques sur les V8.

Merci d'avance.

Message non lu par **Mauresque** » 19/02/2007 17:33

Ca m'intéresse aussi, pour la culture générale

On n'a pas ça sur les turbo-mazout qui puent...

Feub · Message non lu par **Feub** » 19/02/2007 20:16

Voici une vue en éclaté:

Je vous laisse disserter, je passerai ramasser les copies dans 2 heures!

Message non lu par **Mauresque** » 19/02/2007 21:00

AMHA de gauche à droite :

Clip qui permet de fermer le bitoniau en empéchant le piston n°3 de sortir du corps du poussoir n°5 (on pourrait aussi penser qu'il tient la coupelle n°2 en appui sur le piston mais le diamètre de la coupelle semble inférieur à celui du piston
Coupelle concave assise sur le piston, et qui sert d'interface avec le culbuteur, qui lui vient au contact par l'intermédiaire d'une pièce de forme sphérique (certainement intégrée au culbuteur, ou vissée dans lui)
Piston du poussoir, rentre et sort dans le corps du poussoir. Il est lubrifié par la rainure sur son pourtour et le gicleur qui le traverse. Il a un téton pour centrer le ressort de rappel
Ressort de rappel, tient le piston plaqué en permanence au clip n°1
Corps du poussoir, qui coulisse dans un cylindre spécialement prévu à cet effet dans le bloc moteur et dont le cul traine sur l'ACC, on voit une rainure sur toute sa circonférence qui je présume permet à l'huile moteur de lubrifier sa portée sur le bloc

Pour le fonctionnement de la chose : l'AAC vient pousser le cul du corps du poussoir, celui-ci se déplace dans son cylindre pour pousser le culbuteur et commander l'ouverture de la soupape. Dans un premier temps le corps bouge mais pas le piston, quand le ressort de rappel est comprimé tout le monde bouge et va pousser le culbuteur. A la redescente de la soupape, le corps du poussoir rescend dans son cylindre et le ressort de rappel du piston se décomprime de façon à "allonger" le poussoir pour rattrapper le jeu de soupape.

Un peu bordélique mon explication, mais je pense que je suis pas trop loin de la réalité, non ?

Je ne vois pas par contre ce que le fonctionnement de la chose à d'hydraulique, si ce n'est que la pièce est lubrifiée en permanence...

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 19/02/2007 21:32

Je n'ai pas de vue en éclaté des poussoirs de V8 Rover.

Chaque marque à un système différent mais qui marche sur le même principe. De l'huile moteur est forcée sous pression entre la queue de soupape et la câme dans un système cylindre(poussoir)/ piston.

Exemple (dessin pris sur le site web 6enligne.net) :

Dans notre cas AMHA, la pièce à droite est le poussoir en conatct avec le culbuteur. la pièce du milieu est le piston qui pousse sur la queue de soupape.

A+

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 19/02/2007 21:36

Mauresque a écrit : Je ne vois pas par contre ce que le fonctionnement de la chose à d'hydraulique, si ce n'est que la pièce est lubrifiée en permanence...

C'est de l'hydraulique car c'est bien un fluide sous pression entre le poussoir et le piston qui permet de les tenir écartés (jeu zéro) et de jouer un rôle d'amortisseur et de force poussant le piston que ce ce dernier suive la soupape.

A+

Feub · Message non lu par **Feub** » 19/02/2007 21:42

Pas mal mau, mais t'as oublié la fonction principale.... le rattrapage automatique du jeu!

Il te manque aussi un trou dans le corps (n°5), c'est de ma faute j'aurais du tourner le corps pour la photo...

En fait, ces trous ne servent pas qu'a la lubrification, mais aussi a ce que la pression de l'huile pousse le piston n°3 afin de rattraper le jeu. quand la came vient pousser le corps, l'huile reste prisonnière du fait de la position des trous, et la tige pousse le culbuteur et donc la soupape. Voila... ce que j'y ai compris

Tout cela est monté sans joints, donc ca fuis... mais vu que c'est dans le bloc, et que la pression de la came est brève, ce n'est pas grave, par contre on comprend alors très bien l'intérêt de ne pas se tromper dans la viscosité de l'huile!

Message non lu par **Mauresque** » 19/02/2007 21:45

Feub a écrit :Pas mal mau, mais t'as oublié la fonction principale.... le rattrapage automatique du jeu!

Pas vrai msieur, je l'ai dit ! (à la fin...)

Feub a écrit :En fait, ces trous ne servent pas qu'a la lubrification, mais aussi a ce que la pression de l'huile pousse le piston n°3 afin de rattraper le jeu. quand la came vient pousser le corps, l'huile reste prisonnière du fait de la position des trous, et la tige pousse le culbuteur et donc la soupape. Voila... ce que j'y ai compris

Ok vu, la prose du pater et surtout son illustration complètent bien ton explication.

Feub a écrit :on comprend alors très bien l'intérêt de ne pas se tromper dans la viscosité de l'huile!

Oui clair, essentiel avec une conception pareille !

Feub · Message non lu par **Feub** » 19/02/2007 21:46

The Pater a écrit : Dans notre cas AMHA, la pièce à droite est le poussoir en conatct avec le culbuteur. la pièce du milieu est le piston qui pousse sur la queue de soupape.

A+

Il ne faut pas oublier que le V8 rover n'a qu'un AAC central dans le bloc.... et des tiges qui actionnent des culbuteurs.

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 19/02/2007 21:59

Feub a écrit :
The Pater a écrit : Dans notre cas AMHA, la pièce à droite est le poussoir en conatct avec le culbuteur. la pièce du milieu est le piston qui pousse sur la queue de soupape.

A+
Il ne faut pas oublier que le V8 rover n'a qu'un AAC central dans le bloc.... et des tiges qui actionnent des culbuteurs.

Normal pour un vieux moteur poussif des débuts des années 60 prévu pour mouvoir des Buick. Il fallait pas s'attendre à un moteur DOHC...

A+

PS (Edité) : on voit bien l'emplacement des poussoirs dans l'article sur la réfection du V8 dans Univers Land n°7. Donc, Arbre à câmes -> poussoirs hydraulique -> tiges -> culbuteurs -> queues de soupapes.
Voilà tout est dans l'ordre.

.

torero · Message non lu par **torero** » 19/02/2007 22:05

Mauresque a écrit :Ca m'intéresse aussi, pour la culture générale

On n'a pas ça sur les turbo-mazout qui puent...

Sur les td5, si !
Enfin, pour les soupapes seulement.Les culbuteurs d'injecteurs sont quand à eux classiques (vis/écrou).

ippolis · Message non lu par **ippolis** » 23/02/2007 19:00

Merci de vos réponses. Il se peux alors qu'un poussoir apparement nickel ne fonctionne plus correctement si les trous sont bouchés par exemple. Est ce que je me trompe ?

Il est précisé dans la Revue Technique que le poussoir doit tourner. J'ai beau réfléchir mais je ne comprends pas pourquoi. Qu'en pensez vous ?

Feub · Message non lu par **Feub** » 24/02/2007 20:38

Il tourne pour des problèmes d'usure par l'AAC. c'est d'ailleurs lui qui le fait tourner...

Sinon, on peut avoir ca comme problème avec un poussoir...

Je l'ai montré a pas mal de mécano... ils avaient jamais vu ca!!

Ce qu'on voit au milieu, c'est bien un trou... la came a usé le fond du poussoir au point de le percer, et donc l'huile se barrait par la.

Comme symptômes, le moteur tourne sur 7 cyl car une soupape n'est quasiment plus ouverte... grosse perte de puissance, cognements dans les tours, et... bougie pleine d'essence.

Message non lu par **Mauresque** » 24/02/2007 21:28

Clair qu'il est moche !!! Et ça arrive quand même à tourner comme ça un V8 ? Solide quand même ces trucs...

Feub · Message non lu par **Feub** » 24/02/2007 21:48

Ca fais même la beaujoland en se permettant de monter les fortes côtes ou certains def ont renoncé!!!

ippolis · Message non lu par **ippolis** » 26/02/2007 13:42

salut

Les miens sont nickels mais une soupape ne ferme pas... ah moins que ce soit le joint de culasse (j'ai remarqué des marques d'huile).
Au point ou j'en suis, il ne reste que quelques écrous à dévisser pour déculasser !

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 26/02/2007 18:24

Feub a écrit :Ca fais même la beaujoland en se permettant de monter les fortes côtes ou certains def ont renoncé!!!

Ce sont les Def ou les conducteurs qui ont renoncé ?

A+