Documentation en téléchargement?

[LØLØ]

Bonjour, Mauresque et Klug serait-il possible de mettre à la disposition des faqueux, une liste de documentations: Manuel d'atelier; part catalogue; manuel d'utilisateur; documentation sur les remorques Sankey... Le tout en parfait accord avec land rover et autre constructeurs. Surtout en ce qui concerne les vieux lands dont la documentation n'est plus disponible en ligne chez le constructeur lui même. Cela permettrait peut-être d'avoir une documentation de qualité en langue française. Voir même dans l'intérêt de land rover de nous donner un petit coup de pouce en ce sens.
Peut-on rêver?
A+

[godefroi45]

Salut Lolo, ca se fait sur d'autres forums, mais uniquement dans les parties "privées".
Sur un forum entierement public, je crois que pour des questions legislatives, c'est à éviter.....
Après, si la démarche interesse du monde, je suppose qu'il soit possible de faire comme les PA sur ce site, que seuls les forumeurs préalablement validés par la direction puissent y avoir accès...

Je tape ca, je tape rien...

[kebir31]

Au premier abord l'idee est bonne et je suis a 200% pour la diffusion de l'information, elle permettrait de filtrer les problemes basiques dont les solutions sont evidentes pour celui qui lit le manuel.

En y reflechissant toutefois, me viennent les pensees suivantes:
- la personne ayant le plus besoin de ces docs sera le nouveau venu debutant qui pose des questions "idiotes" (a ne pas prendre comme insulte hein ) auxquelles les reponses evidentes sont du genre "as-tu lu le manuel?", donc le coup de l'autorisation d'acces selective ne servirait a rien, les "anciens" s'etant deja demerdes par ailleurs pour se procurer ces docs.
- la plupart des manuels etant toujours dispo a la vente (licence land rover ou pas?), ca m'etonnerait que les ayant-droit aient un quelconque interet a benir la diffusion de ceux-ci, meme si nous savons bien qu'ils sont deja disponibles sur plusieurs supports.

[Def e-Duck]

Je considère - cela n'engage que moi - qu'il y a une incongruité. Si une marque développe une promotion incitative vis-à-vis de ses clients (ex : par voie publicitaire) à aller au bout du monde, en confiance, avec ses véhicules, cela implique de la part de la marque une obligation de moyens. Et cela implique que :

- soit la marque peut assurer partout dans le monde des conditions de dépannage et de réparation satisfaisantes

- soit elle s'oblige à donner à ses usagers les moyens de s'auto-dépanner

De sorte que, leur interdire les moyens de s'auto-dépanner, ou leur infliger un droit de copyright sur les manuels techniques nécessaires à un dépannage ou une réparation, peut devenir contraire à la promesse de la marque. Et leur faire payer l'accès aux données (aux manuels d'entretien et de réparation) peut devenir du racket (extorsion).

Mais bon. Ce n'est qu'un point de vue. De libre échangiste dans un vaste monde.

[disco200tdi]

Bonjour,

Ça fait longtemps que vous êtes sur le forum.

Une petite piqure de rappel.

Documentations techniques

[The Pater]

Je considère - cela n'engage que moi - qu'il y a une incongruité.

.........

De sorte que, leur interdire les moyens de s'auto-dépanner, ou leur infliger un droit de copyright sur les manuels techniques nécessaires à un dépannage ou une réparation, peut devenir contraire à la promesse de la marque. Et leur faire payer l'accès aux données (aux manuels d'entretien et de réparation) peut devenir du racket (extorsion).

Mais bon. Ce n'est qu'un point de vue. De libre échangiste dans un vaste monde.

Pas d'ac.

1) LR est un des rares constructeurs qui offre la possibilité à n'importe qui d'avoir accès à la doc technique, et ceci depuis le début. La plupart gardent jalousement les doc pour leur réseau, afin de protéger celui-ci. Certains autres transmettent des informations incomplètes à l'extérieur (constructeur vers la RTa par exemple) afin de rendre difficile les réparations en se basant sur de la doc technique autre que celle écrite par le constructeur.

2) Je trouve normal que la documentation technique soit payante et franchement le coût du manuel d'atelier pour son véhicule ne revient pas si cher que cela. Pouvoir avoir la même doc que l'atelier du concessionnaire et pouvoir par exemple réviser soit même sa BV est un cadeau de LR (du boulot en moins pour les pros), même si c'est payant. Compare le prix de la doc avec le prix la main d'œuvre pro.

Depuis qu'internet permet de télécharger plein de documentations, musiques et films gratuitement, généralement illégalement, il me semble qu'ils sont de plus en plus nombreux, surtout dans la jeune génération, à penser que d'obtenir une documentation gratuitement est un droit.

A+

[LØLØ]

Salut, la démarche doit se situer dans les clous bien sur, Il s'agirait de document technique plus commercialisé par land rover ou plus fourni de façon courante par land rover ou autre fabricant du genre Sankey; Webasto; Superwinch... De voir simplement avec les constructeurs ce qui serait légalement possible sachant que ce site n'est pas a but lucratif.
Le but n'étant certainement pas de faire couler landrover, loin de moi cette pensée, et je suis d'accord avec Pater LandRover est un des rare constructeur a mettre a disposition un manuel aussi complet et aussi didactique, et je d'accord avec Kebir pour dire que ce sont généralement les nouveaux qui n'ont pas les documents. Mais le but serait d'avoir des docs de qualité légalement à disposition. Mais aussi de savoir si par exemple une doc de treuil superwinch, boite qui n'existe plus peut-être mise en lignes ou si le repreneur éventuel peut encore bloquer la doc d'une prise de force de 1948?
Un volontaire pour contacter Land Rover ou tout autre constructeur en ce sens et uniquement en ce sens?
A+

[The Pater]

Un volontaire pour contacter Land Rover ou tout autre constructeur en ce sens et uniquement en ce sens?

Je veux bien contacter LR pour demander l'autorisation de mettre en ligne de la doc que LR ne fourni et ne vend plus.

A+

[Klug]

J'ai contacté un avocat (si si) pour savoir quelles sont les règles de "passage en domaine public" de la documentation technique qui a plus de XX ans et/ou dont l'éditeur n'existe plus.

[Robin 76]

Bonsoir,

Sans vouloir interférer sur la démarche en cours, il me paraît important de rappeler un point que me paraît fondamental; le documents concernant les Sankey (ou autres Lands ex-MoD) sont publiés par le MoD, donc documents militaires et pour la plupart protégés par un "Crown Copyright". Il semble donc que la règle de mise à disposition sur un site web est potentiellement différente par opposition à des documents "civils".

Bon courage pour la démarche.

@+

[Def e-Duck]

il me paraît important de rappeler un point que me paraît fondamental; le documents concernant les Sankey (ou autres Lands ex-MoD) sont publiés par le MoD, donc documents militaires et pour la plupart protégés par un "Crown Copyright"

Oui, mais bon, dès le moment où le matériel est devenu assez vétuste pour ne plus valoir que d'être fourgué en vrac et en lots dans le réseau des "brocanteurs"... je me dis qu'il n'y a plus vraiment de secret militaire à protéger (!?) ni d'enjeu commercial (!?). Est-ce que l'on peut imaginer la couronne britannique intenter procès à quelque forum (not very fluent in english) qui aurait eu l'audace de documenter une poignée d'amateurs de vieilles remorques ?

Et là, pan, je me fais taper sur les doigts par ma fille aînée qui justement finit un master en droit de la propriété (intellectuelle, industrielle...). Je lui ai demandé pour les royalties (les droits de la royauté), elle m'a dit "tu es arriéré, on ne vit plus à l'époque des rois". Tsss, lui ai-je dit, et la "Crown copyright" ?

[Def e-Duck]

Pas d'ac.

Je me range à ton "pas d'ac". Tes arguments sont entendables et convaincants. Sauf que... tu achèterais demain à un agent immobilier un appartement ou une maison en construction, tu lui payes le tout à la livraison... et là, on te demande de payer encore un peu plus pour avoir le plan détaillé où passent les canalisations, l'implantation électrique etc.

Ce qui me fait dire que c'est une question de marché : si 90% des gens sont demandeurs de telle et telle doc technique, le coût en est intégré dans le prix de vente (ex: l'immobilier); si seulement 10% des gens en sont demandeurs, le coût devient un surcoût, pour la minorité intéressée (ex: la technique automobile).

[jean-yves 26]

Et là, pan, je me fais taper sur les doigts par ma fille aînée qui justement finit un master en droit de la propriété (intellectuelle, industrielle...). Je lui ai demandé pour les royalties (les droits de la royauté), elle m'a dit "tu es arriéré, on ne vit plus à l'époque des rois". Tsss, lui ai-je dit, et la "Crown copyright" ?

les brevets sont toujours limités dans le temps, mais renouvelable (pour en avoir déposé 7 ces 3 dernières années ) par contre pour les droits, je ne connais pas la législation, mais il me semble que cela doit tomber dans le domaine public à un moment ou à un autre

[Robin 76]

Bonjour Def e-Duck ,

As-tu remarqué que les documents concernant les Sankey étaient en ligne sur des forums hors "UK Main Land", ou pour être plus précis hors Royaume-Uni.
Est-ce que cela est une incidence du droit de propriété et/ou du Copyright.
Des forums anglais spécialisés sur les anciens matériels militaires ne les mettent pas en ligne ou alors cela m'a échappé.
Personnellement, j'ai une dizaine ou une quinzaine de documents concernant les Sankey et je me suis toujours refusé à les mettre en ligne dans ce doute.
Par contre, il m'est arrivé à de nombreuses reprises, d'envoyer en MP le pdf de la page ou des quelques pages qui l'intéressaient. Dans ce acdre, on reste dans un cadre "privé".
De toutes façons, je ne suis pas un spécialiste du "Coyright" et/ou du droit d'auteur et suis intéressé par ce que les spécialistes nous diront.

@+

Robin

[The Pater]

Pas d'ac.

Je me range à ton "pas d'ac". Tes arguments sont entendables et convaincants. Sauf que... tu achèterais demain à un agent immobilier un appartement ou une maison en construction, tu lui payes le tout à la livraison... et là, on te demande de payer encore un peu plus pour avoir le plan détaillé où passent les canalisations, l'implantation électrique etc.

Quand on vend un roulement, il y a les dimensions externes et autres informations nécessaires pour l'implantation de celui ci dans un ensemble mécanique, ou encore comment monter celui-ci, gratuites... soit dans des catalogues, soit sur internet.

On ne donne jamais les plans de détails des éléments du roulements et les nuances des matières utilisés, ou encore la procedure pour assembler ou désassembler un roulement. C'est notre savoir faire et on ne donne pas notre savoir gratuitement... surtout si il y a un risque de perdre du business.

Comme pour beaucoup de choses vendues, elles le sont avec un mode d'emploi nécessaire et suffisant (manuel du conducteur).

Le manuel d'atelier ou d'autres doc techniques sont des outils, dans le quel il y a un savoir faire, qui servent aussi aux concessionnaires LR. Il est aussi normal que LR tende à vouloir favoriser les concessionnaires et en ne diffusant pas d'une manière gratuite cette documentation.

A+

[Def e-Duck]

As-tu remarqué que les documents concernant les Sankey étaient en ligne sur des forums hors "UK Main Land", ou pour être plus précis hors Royaume-Uni. Est-ce que cela est une incidence du droit de propriété et/ou du Copyright. Des forums anglais spécialisés sur les anciens matériels militaires ne les mettent pas en ligne ou alors cela m'a échappé.

C'est compliqué car le droit de propriété intellectuelle n'est pas réglementé partout pareillement.

- En Angleterre (de même qu'en Irlande, à Malte et à Chypre), on est dans des pays dits de "common law", où la propriété intellectuelle est régie par la loi sur le copyright, les dessins industriels et les brevets (Copyright, Designs and Patents Act, 1988).

Ce droit accepte en fait beaucoup d'exceptions, permettant de faire des copies partielles (plus rarement intégrales) sans contrevenir au copyright. C'est ce que l'on appelle le "fair dealing", que l'on peut traduire par utilisation loyale ou équitable de l'ouvrage que l'on reproduit. Cf : http://www.legislation.gov.uk/ukpga/198 ... hapter/III

- Aux Etats-Unis et au Canada (hors Québec), on est aussi sous le régime de la "common law", et il y a pareillement une jurisprudence sur le "fair use", permettant de justifier que l'on fasse copie sans contrevenir au copyright.

Le principe général est que l'on est dans le cadre du "fair dealing" ou "fair use" si l'utilisation est désintéressée (non mercantile), si la reproduction porte plutôt sur un chapitre que sur l'ouvrage intégral, et ne dévalorise pas l'œuvre protégée par le copyright. En cas de litige, l'appréciation revient aux tribunaux.

Les forumistes anglais dont tu parles ne se sentent peut-être pas suffisamment de poids (juridiquement parlant) pour aller plaider le "fair dealing" devant un tribunal s'ils se faisaient assignés.

- En France, c'est pire encore, on est dans un pays de droit civil, codifié, et c'est le code de la propriété intellectuelle qui établit ce que l'on est en droit ou non de faire à partir d'un ouvrage protégé. C'est très restreint, cela se résume au droit de citation : courts extraits s'ils sont justifiés au titre d'une critique, d'une analyse, ou d'un point de vue informatif, pédagogique, scientifique.

Et cela justifie pleinement la grande prudence des administrateurs du forum, car l'hébergement du site dans un pays de droit civil fait que s'applique donc ici le strict "droit de citation" et non le "fair dealing", qui pourrait permettre plus de souplesse.

[Def e-Duck]

Le manuel d'atelier ou d'autres doc techniques sont des outils, dans le quel il y a un savoir faire, qui servent aussi aux concessionnaires LR. Il est aussi normal que LR tende à vouloir favoriser les concessionnaires et en ne diffusant pas d'une manière gratuite cette documentation.

En droit anglo-saxon tu as raison, c'est la même loi dite du "copyright, dessins industriels et brevets" qui s'applique à la documentation technique et au savoir-faire technologique qu'elle recouvre.

[The Pater]

En droit anglo-saxon tu as raison, c'est la même loi dite du "copyright, dessins industriels et brevets" qui s'applique à la documentation technique et au savoir-faire technologique qu'elle recouvre.

En droit ou non, qu'importe.

Je pense que je suis plus sensible que d'autre, travaillant dans l'industrie, à la protection du savoir faire, qui est une clef de la survie.

A+

[Def e-Duck]

Je pense que je suis plus sensible que d'autre, travaillant dans l'industrie, à la protection du savoir faire, qui est une clef de la survie.

Je comprends. Mais cela dépend cependant de l'industrie. Je fais une parenthèse, hors industrie mécanique, dans l'industrie pharmaceutique la protection est d'environ 10 ans avant qu'une molécule ne devienne "copiable" (médicament générique). Cela semble avoir plusieurs effets positifs : permettre à des pays comme l'Inde ou le Brésil ou certains pays d'Afrique de les fabriquer et d'accéder à ces médicaments à un coût plus accessible, permettre aussi dans un pays comme la France de réduire (un peu) le déficit de l'assurance maladie, et de plus inciter les groupes industriels dont les produits sont génériqués à activer leur R&D pour en trouver de plus innovants.

[jean-yves 26]

Je pense que je suis plus sensible que d'autre, travaillant dans l'industrie, à la protection du savoir faire, qui est une clef de la survie.

Je comprends. Mais cela dépend cependant de l'industrie. Je fais une parenthèse, hors industrie mécanique, dans l'industrie pharmaceutique la protection est d'environ 10 ans avant qu'une molécule ne devienne "copiable" (médicament générique). Cela semble avoir plusieurs effets positifs : permettre à des pays comme l'Inde ou le Brésil ou certains pays d'Afrique de les fabriquer et d'accéder à ces médicaments à un coût plus accessible, permettre aussi dans un pays comme la France de réduire (un peu) le déficit de l'assurance maladie, et de plus inciter les groupes industriels dont les produits sont génériqués à activer leur R&D pour en trouver de plus innovants.

effectivement dans le domaine de la santé la protection est de 10 ans, pour le reste c'est un choix et l'on peut très bien renouveler la protection, il suffit de cracher au bassinet