Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Reconnaitre un moteur, restaurer une culasse...

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bisnouk
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Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par bisnouk »

Bonjour,
Je vous partage une expérience vécu ce WE sur mon 130 TD4 Puma heureusement sans réelle gravité mais stressante !
Comme nous préparons un long raid photo en Scandinavie cet été (http://pariscapnord.fr), ce we était l'occasion de rouler en condition raid avec le Def Azalaï et faire une liste à la Prévert de toutes les merdouilles qui restent à faire !
- Rouler avec une BT qui ne fuit plus est un vrai plaisir ne serait ce que pour la propreté du cul de la cellule ! :sm3:
- Rouler avec une clim est aussi agréable mais y a encore du boulot dessus : Côté droit plus chaud de le côté gauche et absence progressive de froid au fil des kilomètres :oops: ...

Sur le trajet retour, autoroute vers Aix en Provence, on ressent quelques micro ratés moteur comme si l'accélération était fluctuante. Je constate en même temps une oscillation de l'aiguille du compteur de vitesse.
Frayeur de la panne sur l'autoroute, on est dimanche à 23h30... on prend la première sortie pour rentrer sur Avignon par la route. L'œil rivé sur l'aiguille, elle oscille de plus en plus, voir parfois elle tombe à 0, tout le reste fonctionne normalement. Le moteur accélère toujours mais on sent bien que quand l'aiguille retombe, il y a un peu moins de pêche. Sur route, c'est moins sensible mais à 100 km/h sur l'autoroute, c'était flagrant (le cube fait 3T et le TD4 2.4 est totalement stock et d'origine alors il faut un peu de puissance pour l'entrainer à 100 km/h !).

Diagnostic différentiel en roulant... j'ai changé ma BT quelques semaines avant, peut-être que dans toutes les manip, j'ai un faux contact ou un fil abimé sur le capteur de distance...
On arrive finalement sans problème, trop tard dans la nuit pour me glisser dessous.

Verdic, le capteur de distance s'est séparé en deux, l'embase alu était bien vissée sur la BT mais la partie plastique contenant le rotor, le capteur magnétique et le connecteur s'est déclipsé / déboité de l'embase. Bon à 332 800 km, on peut lui pardonner !
Suivant, les bosses, les remous... le rotor passait encore assez près pour qu'un signal soit capté et à d'autres moments, rien ne passait, mettant l'aiguille à 0 !

En soi, c'est pas une panne grave ni immobilisante, juste un peu de temps pour tomber la gamelle du frein à main sinon, c'est inaccessible. Mais il faut garder à l'esprit que l'avancement effectif du véhicule est une donnée importante pour l'ECM pour adapter l'injection du gasoil suivant la charge.
Cette absence intermittente de cette donnée a entrainé les micro trous dans la charge du moteur avec comme effet une belle montée de stress !
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The Pater
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par The Pater »

Merci pour le retour d'expérience.
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Normand 1400
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par Normand 1400 »

Salut Bisnouk,

curieux, le lien entre la gestion moteur et le compteur de vitesse... :shock:

En principe, c'est via l'analyse du régime moteur que la régulation s'opère, pas via la vitesse du véhicule. Je suppose que tu as l'ABS sur ton tracteur, auquel cas j'incriminerais plutôt une mise furtive en sécurité en raison d'informations incohérentes entre les calculateurs.

Concernant ta virée, LE truc à avoir sous la main, c'est un anti-moustique, et du genre costaud! A l'époque, on avait dû investir sur place en catastrophe, aucun des produits que l'on avait achetés en France n'étant efficace. Quant aux moustiquaires, oublie également : il existe une variété de moustiques capable de passer à travers et comme la taille du moustique est sans rapport direct avec son pouvoir de nuisance... :sm4:

Sauf si le grand n'importe quoi climatique à changé la donne là-bas aussi, mais bon, je sens plutôt le contraire, en fait... :mrgreen:

Concernant ton climatiseur, as-tu autopsié le compresseur?
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bisnouk
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par bisnouk »

Normand 1400 a écrit : 06/06/2026 7:52 Salut Bisnouk,

curieux, le lien entre la gestion moteur et le compteur de vitesse... :shock:

En principe, c'est via l'analyse du régime moteur que la régulation s'opère, pas via la vitesse du véhicule. Je suppose que tu as l'ABS sur ton tracteur, auquel cas j'incriminerais plutôt une mise furtive en sécurité en raison d'informations incohérentes entre les calculateurs.
Non pas d'ABS sur ce 130.
Je pense vraiment que le calculateur effectue une correction de charge si le véhicule est considéré en mouvement par rapport à la charge (plus faible) quand le moteur est "à vide" à l'arrêt. Peut-être une subtilité antifumée si on fait "vroom vroom" au feu rouge !
Normand 1400 a écrit : 06/06/2026 7:52 Concernant ta virée, LE truc à avoir sous la main, c'est un anti-moustique, et du genre costaud! A l'époque, on avait dû investir sur place en catastrophe, aucun des produits que l'on avait achetés en France n'étant efficace. Quant aux moustiquaires, oublie également : il existe une variété de moustiques capable de passer à travers et comme la taille du moustique est sans rapport direct avec son pouvoir de nuisance... :sm4:

Sauf si le grand n'importe quoi climatique à changé la donne là-bas aussi, mais bon, je sens plutôt le contraire, en fait... :mrgreen:
On avait fait ce même raid en 2003 avec notre 4L que j'avais préparée "grand raid !", ça avait été notre premier voyage de ce type, on a adoré. En 2004 et 2005, encore deux autres voyages en 4L.... et au retour, on est passé à une 4L plus grosse avec notre premier Def 110 !
Je te confirme que les moustiques ne sont pas des moustiques mais des escadrilles d'aspirateur vampire qui attendent en formation de localiser le moindre centimètre carré de peau humaine !
Normand 1400 a écrit : 06/06/2026 7:52 Concernant ton climatiseur, as-tu autopsié le compresseur?
Non, je n'ai pas pris le temps de le démonter mais il ne présentait plus aucune compression. Le neuf quand on tourne l'axe on sent bien les compressions passer, le vieux, l'axe tournait de façon totalement fluide. Ca avait été confirmé par une prise de pression avant et après -> Rien :-(
Je continuerai à alimenter le thread sur la clim car je tombe le tableau de bord en fin de semaine pour essayer de comprendre le mauvais fonctionnement encore constaté.
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Normand 1400
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par Normand 1400 »

bisnouk a écrit : Non pas d'ABS sur ce 130.
Je pense vraiment que le calculateur effectue une correction de charge si le véhicule est considéré en mouvement par rapport à la charge (plus faible) quand le moteur est "à vide" à l'arrêt. Peut-être une subtilité antifumée si on fait "vroom vroom" au feu rouge !
Effectivement, sans ABS, ton point de vue se tient... :wink:
bisnouk a écrit :Je te confirme que les moustiques ne sont pas des moustiques mais des escadrilles d'aspirateur vampire qui attendent en formation de localiser le moindre centimètre carré de peau humaine !
:sm11:

Je me souviens d'un bivouac tenté pas loin du Prekestolen, superbe socle granitique truffé de flaques d'eau, donc de moustiques :wink: : après des heures à batailler entre des B52 qui t'attaquent à la tarière et des micro-drones qui t'attaquent avec je sais pas quoi, on se réfugie dans la canadienne. Qu'on finit par replier en catastrophe en pleine nuit pour fuir lâchement les bzzz incessants (enfin, en pleine nuit, tout est relatif).

Sans parler de la vague soupe qu'on avait tenté de préparer juste avant : enrichie aux moustiques ne trouvant rien de mieux à faire que de se noyer dans la gamelle...

L'enfer!

Le lendemain, on déplie tout le barda dans je ne sais plus quel bled et là, purée de moustique dans la toile : à gratter au couteau, je te dis!
Ces bâtards minuscules étaient rentrés par la ... moustiquaire... :sm4:
bisnouk a écrit :Je continuerai à alimenter le thread sur la clim car je tombe le tableau de bord en fin de semaine pour essayer de comprendre le mauvais fonctionnement encore constaté.
Excellente idée!
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par greg-81 »

L'info vitesse véhicule permet au calculateur moteur de connaitre le rapport de vitesse engagé et donc d'adapter sa stratégie, notamment le pilotage du turbo, donc avec une info vitesse défaillante, normal que le fonctionnement soit un peu erratique, mais effectivement, on ne risque pas de rester en rade au bord de la route.
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Normand 1400
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par Normand 1400 »

greg-81 a écrit : 23/06/2026 10:34 L'info vitesse véhicule permet au calculateur moteur de connaitre le rapport de vitesse engagé et donc d'adapter sa stratégie, notamment le pilotage du turbo...
As-tu effectivement vérifié (connaissance des algorithmes, des cartographies, etc.) que c'était effectivement le cas?

Quoi qu'il en soit, je suis preneur de la démonstration! :wink:

Car honnêtement, je ne vois pas l'intérêt d'adapter la stratégie du calculateur à partir du rapport engagé : c'est essentiellement à partir du couple de paramètres charge/régime que les adaptations sont réalisées, éventuellement en tenant compte de leur évolution en temps réel si on veut une réponse plus « vivante » du moteur.

Par contre, il pourrait être intéressant d'adapter la réponse du moteur lorsqu'on évolue en vitesses courtes — sortir un peu plus de couple à bas régime, mais moins dans les tours par exemple — mais la solution la plus simple serait de faire appel à un contacteur sur la boîte de transfert.
Modifié en dernier par Normand 1400 le 07/07/2026 20:02, modifié 1 fois.
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par The Pater »

Le manuel d'atelier LR indique bien que l'ECM (module de commande du moteur en français) reçoit un signal de vitesse du véhicule. Et que la vitesse du véhicule est une entrée importante en ce qui concerne "les stratégies" du module ECM (je recopie le manuel.....).


Il n'y a rien de plus précis.

AMHA

ECM peut facilement en déduire la rapport engagé, connaissant la vitesse du véhicule et les tours minutes du moteur.

Il peut donc réduire le couple maximum en vitesses courtes, sinon le risque de rupture de demi arbre est grand, non ? Mon hypothèse basé sur les Td5.... et les avertissements écrits dans l'habitacle de mon ex-300 Tdi (et mes calculs).


.
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Normand 1400
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par Normand 1400 »

Dommage qu'il n'y ait pas plus de détails, en effet.

Pour être honnête, ce qui me gêne dans l'idée de faire appel au rapport engagé pour adapter la réponse moteur, c'est que déterminer ce fameux rapport à partir du couple régime moteur/vitesse du véhicule est effectivement possible, mais gourmand en calcul et relativement sommaire du point de vue du traitement algorithmique : il est beaucoup plus sobre, efficace et précis de faire appel à la dérivée de la courbe du régime du moteur par rapport au temps pour moduler les réponses du turbo et de l'injection.

Pour une position de la pédale d'accélérateur donnée, plus la valeur de la dérivée du régime est élevée, plus le couple résistant est faible, donc plus le rapport engagé est court : mettre ça sous forme d'une carto dont les inflexions peuvent être finement travaillées est donc bien plus élégant, car on peut également prendre en compte les variations de l'effort à la jante en fonction du terrain sur lequel on évolue et autres subtilités assez fréquentes en usage TT. Et là, on peut jouer très finement sur la réactivité et/ou le couple du moteur, en charge comme lors des changements de rapport, plus délicats sous un important effort résistant.

Cela dit, ce ne serait pas le premier truc qui me chiffonne sur le Puma dont la chaîne cinématique, à la base, n'est pas conçue pour équiper un 4x4... :sm11:

Bref.

Il reste une dernière possibilité « raisonnable » justifiant le recours à la vitesse du véhicule dans la gestion du moteur : proposer au conducteur de changer de rapport via un pictogramme au tableau de bord.

Cette fonction est proposée depuis longtemps sur les moteurs sous contrôle commande électronique, mais j'ignore si elle existe sur le Puma. Par contre elle doit exister sur les véhicules plus « cossus » faisant appel à ce moteur, donc j'imagine que l'infrastructure logicielle est nativement présente sur le calculateur du Td4.

C'est d'ailleurs ce socle logiciel qui sert de fondement aux boîtes robotisées.

Perso, cette fonction fait partie de ces aides à la conduite qui me gonflent prodigieusement, toujours parce qu'elle réagit en temps réel aux seules conditions de fonctionnement du moteur, donc sans la moindre anticipation ni prise en compte du contexte global dans lequel évolue le véhicule, mais bon, je radote... 8)

Comme tu l'indiques, puisque la fonction est présente, pourquoi ne pas l'utiliser pour adapter le comportement du moteur en gamme courte...
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par The Pater »

Normand 1400 a écrit : 07/07/2026 20:01 Pour être honnête, ce qui me gêne dans l'idée de faire appel au rapport engagé pour adapter la réponse moteur, c'est que déterminer ce fameux rapport à partir du couple régime moteur/vitesse du véhicule est effectivement possible, mais gourmand en calcul et relativement sommaire du point de vue du traitement algorithmique : il est beaucoup plus sobre, efficace et précis de faire appel à la dérivée de la courbe du régime du moteur par rapport au temps pour moduler les réponses du turbo et de l'injection.
Avec l'électronique moderne, la vitesse de calcul est telle que rajouter des informations dans un ECM, c'est peanuts.

Maintenant l'ECM reçoit pleins d'informations de différents capteurs moteur et de la pédale d'accélérateur, en plus de la vitesse du véhicule, et pour chaque conditions il a en mémoire comment réagir ( que le manuel d'atelier appelle "stratégie").

Il n'y a pas que la vitesse du véhicule qui est pris en compte pour le control du fonctionnement du moteur.

Cela dit, ce ne serait pas le premier truc qui me chiffonne sur le Puma dont la chaîne cinématique, à la base, n'est pas conçue pour équiper un 4x4... :sm11:
C'est à dire ?

Le moteur et la BV se retrouvent sur le pick up 4x4 Ford Ranger et le reste est du bon vieux LR.

.
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par Ze Fifi »

Le Puma est un moteur d'utilitaires (Ford Transit, PSA Boxer/jumper) à la base.
Pour Normand : pas de pictogramme pour monter ou descendre les vitesses sur un Def Puma
Par contre il y a bien une prise en compte des longues et courtes avec un réponse moteur différente, et entre autres choses une fonction "anti calage" qui m'insupporte en TT ou pour des manœuvres fines attelées.
https://youtu.be/zI06bsS8R5E

(Ps je met un lien YT je ne sais pas si c'est possible d'héberger une vidéo sur le serveur de la FAQ. Si c'est le cas pater dis le moi et je l'hébergerai là)
:)
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par The Pater »

Ze Fifi a écrit : 09/07/2026 8:02 (Ps je met un lien YT je ne sais pas si c'est possible d'héberger une vidéo sur le serveur de la FAQ. Si c'est le cas pater dis le moi et je l'hébergerai là)
Je ne sais pas. Il faudrait que je demande à Mau.

AMHA, je crains que cela soit non, à cause du poids du fichier et si chacun met une vidéo sur le serveur de Klug......

Sinon, ta vidéo n'est pas visible car elle est "privée".
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par bisnouk »

Normand 1400 a écrit : 07/07/2026 9:05 Par contre, il pourrait être intéressant d'adapter la réponse du moteur lorsqu'on évolue en vitesses courtes — sortir un peu plus de couple à bas régime, mais moins dans les tours par exemple — mais la solution la plus simple serait de faire appel à un contacteur sur la boîte de transfert.
Oui il y a un contacteur de gamme longue / courte sur la BT qui permet à l'ECM de modifier la courbe de réponse du moteur (+ de couple) et la course de réponse de la pédale d'accélérateur plus progressive pour faciliter le dosage. Dans certaines finitions / pays, il y a même un voyant au tableau de bord qui indique la gamme courte. Et il y a effectivement un anti-calage bien plus présent qu'en gamme longue !
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par Ze Fifi »

J'ai modifié les paramètres de la vidéo ;) C'est visible?
:)
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Re: Ratés moteur Puma - capteur kilométrique

Message par bisnouk »

Non pas pour moi.
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