Surfaçage culasse 2.5 D

[philippe33]

bonjour ,

tout les culbuteurs sont semblable au niveaux du jeux , hier je n'est pas mesurer précisément le jeux , la je l'ai mis en bascule et je note 1.9 mm ! l'écart s'est encore agrandit...

le contre écrou était bien serré.

[The Pater]

AMHA

Vérifie qu'aucune vis tenant l'axe des culbuteurs ne soit désserrée ou déformée

Démonte l'axe de culbuteur, inspecte axe de culbuteur, culbuteur et rectitude des tiges.

Vérifie que vis et filetage soient bon état.

A+

[philippe33]

ok ,

il faut donc que je dépose la culasse ...

[Ze Fifi]

Pourquoi? Normalement çà se démonte sans sortir la culasse, ou alors il y a un truc sur le TD?

[philippe33]

je ne l'ai jamais fait sans déculassé , en tout cas je ne pense pas que l'on puisse déposer les gros boulons des paliers , ou alors en déposant les petits boulons et le faire coulissé en déposant le calorstat ?!

c'est un 2.5 D

[Ze Fifi]

Je ne connais pas le 2.5 D, à voir l'avis de ceux qui ont travaillé dessus

[philippe33]

il me semble que ce sont les mêmes moteur à part que je n'est pas de turbo.

[Normand 1400]

si je comprend bien ,peut être que mon calage de courroie n'est pas bon , même si c'est le cas pourquoi le réglage du culbuteur se modifie , et seulement celui la.

Avec l'effort des ressorts de rappel de la pompe à injection et des autres soupapes — dont la combinaison la plus défavorable concerne une position angulaire précise des pièces — l'arbre à cames peut revenir en arrière sans que tu t'en rendes compte et, conséquemment, tu ne peux pas toujours connaître à coup sûr la position angulaire exacte de la came commandant le culbuteur que tu es en train de mesurer.

Surtout si tu as ce type de problème.

En pratique, si la vis de vilo est mal serrée, un déphasage aléatoire peut apparaître entre le vilebrequin et l'arbre à cames. Aléatoire, car les soubresauts du moteur lorsqu'il s'arrête peuvent temporairement déphaser les arbres dans un sens ou dans l'autre ce qui entraîne une erreur angulaire significative de positionnement de la came actionnant le culbuteur que tu essaies de régler.

En marche normale, à cause de l'inertie des pièces en mouvement, le phénomène peut se reproduire à chaque accélération/décélération.

Autre point : as-tu exactement remonté les glissières de poussoir à l'emplacement qu'elles occupaient avant dépose et les vis pointeau avaient-elles une bonne gueule (pas de signe d'usure en un point)?

Et une question, pour finir : comment contrôles-tu les jeux aux soupapes? Je te la pose parce que :

...je l'ai mis en bascule...

Je déteste cette méthode parce que, justement, elle peut conduire à des erreurs, surtout avec les arbres à cames dans le carter comme sur les Land (qui font travailler à l'aveugle, ce qui n'est jamais sain)...

Tu l'auras compris, il y a encore plein de trucs à vérifier avant d'attaquer les gros démontages...

Effectivement, le 2,5 L atmo et les Tdi sont cousins.

[philippe33]

Bonsoir Normand ,

je règle les culbuteurs de la seule manière que je connaisse , lorsque la soupape est fermée avec un jeux de cale .

je comprend que si éventuellement la poulie d'AAC et celle du vilebrequin avaient du jeux cela nuirait au fonctionnement mais je ne comprend pas pourquoi cela agirait sur jeux de la soupape. elle fonctionneras pas au bon moment mais toujours avec la même ouverture ?!

c'est toujours le même culbuteur qui se dérègle , les autres sont toujours bien calés.

lorsque j'ai déposé la culasse , je n'ai pas vérifier les poussoirs/glissières, ( je sais , c'est ballot ! )

pour déposer l'axe des culbuteurs , il faut déposer les gros boulons qui qui tiennent la culasse ( la rangé du milieux ) peut on les déposé sans nuire à l'intégrité de l'étanchéité , vu que l'on est sensé dévisser l'ensemble des boulons dans l'ordre inverse du serrage ?

[Normand 1400]

...lorsque la soupape est fermée...

Pour le réglage des jeux, il faut être absolument certain que les cames correspondant aux soupapes en cours de réglage soient les plus éloignées possible de leurs poussoirs ; que la soupape soit fermée n'est pas nécessairement suffisant : il faut impérativement que le cylindre à régler soit au point mort haut de fin de compression.

En plus, sur ces moteurs, le réglage des jeux aux soupapes est du genre zarbi : voir ici, plus particulièrement vers le milieu du thème. En d'autres termes, si une des pièces est un peu plus usée que les huit autres, cela peut concentrer l'erreur sur une seule soupape.

Sans compter le problème de battement possible des clavettes de vilebrequin qui peut décaler la distribution de manière pseudo-périodique, aggravant alors l'erreur sur une soupape.

Avais-tu vérifié le calage de la pompe d'injection (problème des fumées)?

On refait un point en fonction de tes réponses.

[The Pater]

peut on les déposé sans nuire à l'intégrité de l'étanchéité , vu que l'on est sensé dévisser l'ensemble des boulons dans l'ordre inverse du serrage ?

Tu n'as pas besoin de désserrer dans un certain ordre.

Mais il ne faut pas desserrer complétement une vis alors que les voisines sont encore serrés à la précharge finale.

Donc desserrer par étapes, d'une manière homogène, toutes les vis.

A+

[philippe33]

j'ai déposer la poulie de la pompe à l'extracteur , la clavette impeccable , reposée au couple (clé dynamométrique neuve ! )

j'ai déposer la poulie de courroie du vilebrequin à l'extracteur , clavette impeccable ( le joint spi suintait ) reposée au couple 270 N.m

quant j'ai déposé la pompe ( pour nettoyer uniquement l'extérieur ) j'ai repéré sa position , après le remplacement et le calage de la courroie que j'ai fait avec des piges fabriquées pour l'occasion , je suis retombé sur l'ancien repère ce qui me laisse à penser qu'elle est bien calée .

j'ai aussi re vérifié le calibrage des injecteurs ( nez neuf; 2500 km )

[Normand 1400]

On peut donc éliminer l'hypothèse de très loin la plus emmerd...e : celle d'un déphasage angulaire aléatoire entre le vilebrequin et l'arbre à cames...

Pour la pompe, on laisse de côté pour l'instant vu que la seule hypothèse restante (peu probable, surtout si le Land fonctionnait correctement avant) serait celle d'un calage interne foireux. Mais pour perdre le dit calage, il faut faire une connerie (cela dit, c'est très vite arrivé sur les pompes DPS, surtout si on souffre d'une dextérité disons, limitée... ) en pigeant la pompe par dépose de son couvercle latéral : mais comme tu n'y as pas touché...

Un dernier point en passant : côté tension de la courroie, c'est bon aussi?

Si c'est le cas, l'hypothèse avancée par Pater le 21/01/2026 à 18:27 revient sur le tapis : passer au peigne fin la distribution. Et là, de mon point de vue, on retombe sur ce qui constituait une extension du sujet sur le réglage du jeu aux soupapes et dont je t'ai mis le lien hier : l'instabilité chronique des valeurs de jeu relevées.

Toujours soucieux de cibler les démontages en se fondant sur des hypothèses suffisamment robustes, une question avant de continuer : as-tu un comparateur sous la main, sachant que l'objectif sera, dans un premier temps, de mesurer le battement vertical du basculeur sur son axe?

Des battements verticaux, plus exactement, car je suis persuadé qu'on peut relever des valeurs très différentes pour des positions axiales apparemment similaires du basculeur. Certes, c'est très inhabituel, comme étendues de valeurs, mais comme je suis aussi curieux que têtu, je sens qu'un truc commence à sentir bon entre tous ces thèmes...

En effet, tu avais écrit ceci :

... je viens de faire les compressions.

il y a un soucis : 34 , 31 , 31 bars et pratiquement rien sur le 4 ième cylindre...

La suite de ton thème ayant révélé qu'il y a avait eu contact entre la culbuterie et le cache culbuteur, sachant que la mécanique a généralement une assez bonne mémoire, je crois que l'heure est maintenant venue d'aller creuser de ce côté...

[philippe33]

j'ai consulté le lien , j'ai tout lu ! jusqu'au bout !

effectivement il y a de quoi creuser . mais malgré tout je ne constate ce phénomène que sur la 3ième soupape , et vu les exemples sur le lien cela me fait plutôt pensé à un poussoir défectueux ...

pour le problème du culbuteur N°8 qui " frottait" le couvre culasse , il touchait à peine , ( j'ai mis du temps à trouver la trace) a priori la soupape n'avait pas touché le piston ,je n'ai pas vu de marque en déculassant et la soupape était nickel , je les ai toutes passer au tour .

oui j'ai un comparateur et j'ai bien compris ta procédure ..

[Normand 1400]

En plus, tu ne te dégonfles pas devant le volume de boulot à fournir...

Que du bonheur!

Ce que ton problème a d'intéressant (du point de vue de la distribution) c'est qu'il est possible (et même très probable) que des jeux excessifs soient apparus au niveau de la rampe et de la bague d'un des culbuteurs à cause de contacts anormaux entre les pièces et c'est justement ce cas de figure (que je n'ai pas sur mon moteur, vu qu'il n'est pas fortement kilométré) qu'il est intéressant d'investiguer. J'ai d'autres développements un peu plus théoriques sous le coude — liés à la géométrie des culbuteurs — qui me laissent penser depuis longtemps que certains jeux en principe purement « fonctionnels » peuvent, par effets d'amplification divers et variés — et pas nécessairement maîtrisés par les techniciens de Solihull — fausser totalement les réglages finaux.

Si, en plus, tu rajoutes à ça des phénomènes de blocage hydraulique dus à la présence de l'huile lubrifiant les pièces dont la circulation sous charge est elle aussi influencée par l'évolution de l'usure, le cocktail obtenu me semble de nature à expliquer pourquoi la gestion des jeux aux soupapes est aussi folklorique sur ce moteur.

J'aurais aussi besoin que tu relèves (au réglet) certaines cotes sur les culbus, mais on verra ça en son temps!

[philippe33]

Bonjour Normand ,
Bon , j'ai trouvé l'explication des grosses différence de mesure du culbuteur N° 3 !!

il me reste à vérifier la rectitude des tiges de culbuteur.

je me demande si je peut me resservir du JDC ou en remettre un neuf ( j'ai roulé environ 10 km. ) je n'ai jamais eu ce cas à gérer !

[The Pater]

je me demande si je peut me resservir du JDC ou en remettre un neuf ( j'ai roulé environ 10 km. ) je n'ai jamais eu ce cas à gérer !

Regarde bien le joint. S'il n'a pas de déformation très localisée, si sa déformation sous l'écrasement est homogène, alors je tenterai de le réutiliser.

A+

[philippe33]

OK . Merci Pater.

[Normand 1400]

Bien bien bien!

Bonne bête, ce 2,5 L atmo...

Logiquement, la limaille a dû se déposer dans le fond du carter sans avoir eu le temps d'atteindre d'autres paliers.

Du coup, puisque tu as déposé la rampe complète, vérifie — a minima — les cotes de la bague du culbuteur défectueux et de sa portée sur la rampe : vu la gueule de la glissière, ça a dû forcer pas mal et, surtout, longtemps.

Ce que je n'aime pas, c'est la trace d'usure latérale sur la photo 160610 : elle montre que l'effort était excentré dans deux des dimensions encadrant le mouvement de la glissière, ce qui signifie qu'il y a probablement d'autres dégâts ailleurs, les zones de contact s'étant étendues à des secteurs non prévus pour les encaisser. Vérifie également la vis pointeau verrouillant le poussoir en position ainsi que la rainure usinée dans la glissière dans laquelle elle s'engage ; sur la photo, tout à l'air normal, mais vu l'angle de la prise de vue, pas facile d'être catégorique.

Regarde aussi si le poussoir (la tige) n'a pas flambé (flambement = déformation permanente en forme de douve de tonneau due à un excès de compression) et vérifie aussi l'état du galet, notamment sa parfaite circularité, ainsi que sa portée (état et géométrie) sur la glissière et l'état de la rotule du poussoir. Aucune tolérance précisée par le constructeur, donc il faut jouer du comparateur et du Palmer pour comparer avec les autres pièces puis arbitrer en fonction du ressenti et de l'état des pièces.

Perso, je ne comprends pas ce qui a pu causer de tels dégâts : quelle pièce a bougé et pourquoi, ainsi que le lien avec le contact ayant affecté le cache culbuteur. Avec la mécanique sous le nez, tu dois pouvoir te faire une idée, donc je suis preneur de tes impressions...

Élimine le plus d'huile possible pour toutes les mesures : je sais bien que ça agace le Pater mais l'huile, à cause de sa tension capillaire (celle qui fait qu'il est très difficile de séparer deux rondelles sans les faire glisser) met systématiquement le brin dans toutes les mesures de précision en empêchant les pièces de se placer correctement, donc de déterminer quels seront les jeux effectifs sous charges réelles, surtout lorsqu'on est en présence de contacts surfaciques assez étendus comme c'est le cas ici.

Concernant l'axe, j'ai comme limite d'usure 0,025 mm (ce qui est très serré) et concernant le jeu axe/bague, 0,1 à 0,127 mm, ce qui est relativement serré aussi : normal compte tenu de la géométrie des culbuteurs (notamment pour les soupapes 2 à 7 incluses) qui induit un couple de basculement dans l'axe principal de la rampe. C'est ce couple qui, même sur une culbuterie en parfait état, fait fluctuer les jeux de plusieurs centièmes, donc ce point n'est pas à négliger.

Pour le joint, je partage l'avis du Pater mais ... je le remplacerai quand même, parce qu'il n'occupera pas exactement le même emplacement qu'initialement : sur un moteur à injection directe, j'aurais tenté le coup sans hésiter, mais avec des préchambres, même très peu affleurantes, je le sens pas...

Cette fois, il faut vraiment lui faire la totale, sinon c'est gâché, hein?

Mais le client est roi!