Changement de neiman

[GALAPAGOS]

Hello!

Mon TD5 110 me fait des misères.
Modèle 99, sans clim, sans ABS, sans vitres éléctriques, sans condamnation centralisée et je l'ai fait passer à l'australienne il y a 7 ans donc plus d'alarme ni bip.
Il est mon véhicule au quotidien, 175000km et tt va bien.


Il y a qq temps, le moteur a continué à tourner lorsque j'ai enlevé la clé. Après un peu de va et viens dans la serrure tout est redevenu normal.

Mais depuis quelques jours, les demarrages sont aléatoires. Parfois rien alors que tout s'allume au tableau, on entend la pompe mais pas de démarreur. Puis, en tournant plusieurs fois la clé, on arrive à démarrer.


Diagnostic, docteur? Probablement le Neiman qui n'en peu plus. J'ai noyé de nettoyant contact, soufflé puis lubrifié, pas de changement.

Donc on ouvre, je vais commander la pièce et j'en suis là: (je vous laisse admirer au passage mon magnifique extracteur de volant que j'ai réalisé moi même personnellement )

Le souci, c'est comment virer les boulons auto...cassés? On perce? quitte à abimer le filetage de l'autre côté mais après tout peu importe puisqu'on part sur une pièce neuve.








Merci d'avance de vos conseils, voire d'une idée du genre "mais c'est pas le neiman, c'est juste un fil...on ne sait jamais

[The Pater]

Le souci, c'est comment virer les boulons auto...cassés? On perce? quitte à abimer le filetage de l'autre côté mais après tout peu importe puisqu'on part sur une pièce neuve.

Tu ne perces pas complétement la vis.

Tu prends un forêt du diamètre de la tête et détruis la tête de vis uniquement.

Une fois le chapeau tenant le logement du Nieman enlevé, tu dévisses aisément les parties de vis restants avec les doigts ou une pince.

A+

[GALAPAGOS]

Merci The Pater!
toujours agréable d'avoir un retour si rapide

C'est fait.Un peu galéré car pointer la tête en bas c'est pas facile à centrer mais c'est fait. J'attends le nouveau avant de débrancher les fils, c'est plus sur!
La pièce devrait arriver demain.

[GALAPAGOS]

Alors...nouveau neiman reçu aujourd’hui et monté, premier tour de clé ça démarre comme au premier jour.
Je coupe, je veux redémarrer et rien. Kif kif comme avant, après plusieurs va et vient de clé ça repart.

Donc, mauvais diag, c'est pas le neiman.

Batterie qui ne donnerait pas assez d'ampérage au démarrage? C'est la batterie qui était en place il y a 7 ans quand j'ai acheté le DEF. Je roule tous les jours avec et y mets un coup de chargeur de temps en temps l'hiver. Mais tout s'use.

Le voltage est OK à 14 et des bananes mais l'ampérage au démarrage...Ça se mesure?

[The Pater]

Le voltage est OK à 14 et des bananes mais l'ampérage au démarrage...Ça se mesure?

Oui l'ampérage se mesure.
(Perso je n'ai pas de quoi mesurer un courant au-dessus de 10A.....

Question:
Quand cela ne démarre pas, est-ce que tu entends au moins le "clack" du lanceur du démarreur ?

Autre point:
Tu peux mesurer 12 V partout, vérifié que le courant passe avec l'Ohmmètre, entre batterie et démarreur, y compris fil de masse, mais avoir des problèmes de démarrage si les contacts aux connexions sont un peu lâches ou sales.
Par exemple, une cosse est mal fixée. La vis de fixation étant désserrée. Un faible courant passe sans problème, mais pas un courant de gros ampérage.

.

[CHRIS]

Alors...nouveau neiman reçu aujourd’hui et monté, premier tour de clé ça démarre comme au premier jour.
Je coupe, je veux redémarrer et rien. Kif kif comme avant, après plusieurs va et vient de clé ça repart.

Donc, mauvais diag, c'est pas le neiman.

Batterie qui ne donnerait pas assez d'ampérage au démarrage? C'est la batterie qui était en place il y a 7 ans quand j'ai acheté le DEF. Je roule tous les jours avec et y mets un coup de chargeur de temps en temps l'hiver. Mais tout s'use.

Le voltage est OK à 14 et des bananes mais l'ampérage au démarrage...Ça se mesure?

Une question as tu changé aussi changé le commutateur électrique(pièce sur laquelle les fils électriques viennent se connecter) situé à l'extrémité du NEIMAN(coté opposé à la clé)
Pour le diagnostic tu peut utiliser un bouton poussoir en parallèle entre le fil d'alimentation marron du NEIMAN et le fil qui part au relais du démarreur ,fil blanc avec un liseré rouge.Si en appuyant sur le bouton poussoir le démarreur tourne tu sauras que le commutateur est défectueux.Si pas de bouton poussoir disponible tu peut utiliser un interrupteur de la maison voire d'une lampe de chevet mais fait attention de vite couper cet interrupteur dès que le moteur démarre
Nota:pour démonter le NEIMAN tu aurais put utiliser après le foret un extracteur de goujon ,c'est plus rapide

[GALAPAGOS]

Merci pour vos remarques et conseils.
Chris, la partie dont tu parles, fait partie intégrante du neimann neuf.

Lorsque je tourne la clé, tout fonctionne, y compris préchauffage et pompe; en revanche coté démarreur c'est au petit bonheur:
soit rien,
soit en entend claquer le solénoïde, mais c'est tout,
soit...au bout de trois ou 4 tentatives le démarreur tourne et ça démarre.


Je vais déjà changer la batterie 100/850AH qui a plus de 7 ans.
Une YUASA YBX3642 en ampérage 110/925 sur Osca... 129.50 euros ça me semble bien.

[bisnouk]

Est tu certain que la fiche du fil de commande qui arrive sur le démarreur est bien serrée, le contact bon ? J'avais eu le cas sur mon ancien (certes un 300Tdi).
Et tu dis que tu l'as passé à l'"australienne", il n'y a plus d'alarme et d'anti-démarrage mais est ce que physiquement le module d'immobilisation a été déposé ? C'est un cas très classique aussi les mauvaises soudures sur les deux relais de commandes et ça fait exactement ton problème !

[GALAPAGOS]

On récapitule.

Symptômes:
Des fois ça démarre, des fois pas. C'est de plus en plus aléatoire (il est rare que les pannes aillent en s'améliorant...).
le mois dernier, en retirant la clé de contact le moteur continuait de tourner. Remise de la clé et coupure sans problème.
Ma batterie est la même que celle qui était dans le véhicule lorsque je l'ai acheté il y a 7 ans.

Donc:
Je pense au neiman et j'en pose un neuf mais pas de changement. Pas de regret non plus, vu ce qu'il m'a fait le mois dernier il était vieillissant.
je pense à la batterie qui ne donnerait pas suffisamment de patate au démarrage vu son âge et je mets une batterie neuve. Pas de changement mais pas de regret, non plus.

Il faut à ce stade déposer le démarreur. Il y a un écrou pas facile mais on y arrive.
Test sur l'établi dans un étau avec une batterie en bon état, câble de masse sur le corps du démarreur, câble rouge sur la tige filetée qui reçoit le positif et avec un tournevis on met en contact cette tige avec ce que je pense être la fiche d'excitation du solenoide.
A ce stade on retrouve les mêmes symptômes qu'avec la clé.*


On ouvre le démarreur pour voir à quoi ressemblent les charbons. On les sort en écartant les ressorts. Ils sont beaux. Pour le principe on nettoie tout ça à l'alcool iso.
On remonte et on reteste. Toujours pareil.

SOUDAIN! Qu'est ce qu'on s'aperçoit pas? La tige filetée qui sort du bloc de démarreur et qui reçoit le positif est tenu par un écrou et cet écrou est desserré! Serrage, test et miracle, ça fonctionne plein pot!

Remontage du démarreur sur la voiture, test OK.
Mon brave Def fonctionne comme avant!

On aurait pu bien sur s'épargner tous les tests en amont mais après tout, la chaine de démarrage est maintenant vérifiée, propre et opérationnelle!

Un grand merci à tous pour vos conseil et spécialement à the Pater qui avait bien parlé d'un éventuel mauvais contact aux connexion...

[The Pater]

Un grand merci à tous pour vos conseil et spécialement à the Pater qui avait bien parlé d'un éventuel mauvais contact aux connexion...

Cela va malheureusement me conforter un peu plus que de tels symptômes viennent de connexion mal serrées et réduire mon esprit critique

.

[LØLØ]

Salut,
Il y avait aussi ce cas sur les démarreurs de td5, cela aurait pu être lui qui te joue des tours.
viewtopic.php?p=94898#p94898
A+

[GALAPAGOS]

Mais oui m'sieur LOLO!

En fait, les symptômes se sont reproduits qq jours plus tard...
Mon Def ne m'a jamais laissé tomber, mais les pannes devenaient plus fréquentes et les tours de clé plus nombreux pour démarrer.
Mais parfois, deux ou trois jours sans problèmes. Bref, j'ai changé le démarreur ce matin, en galérant bien comme il faut pour l'écrou supérieur, mais c'est fait et tout va bien.

Je vous donne une vue aérienne du solénoïde et je crois bien que l'on comprend mieux
Ici la piste de frottement est au bout de sa vie



Et de l'autre côté, même topo

Je vais donc remettre tout ça en état avec un kit de réparation et ça me fera un démarreur de secours.