Pour le capteur, voila ce que raconte le manuel si ça peut aider.
Lecture balance injecteurs
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africastef
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Re: Lecture balance injecteurs
Salut,
Pour le capteur, voila ce que raconte le manuel si ça peut aider.
Pour le capteur, voila ce que raconte le manuel si ça peut aider.
Re: Lecture balance injecteurs
Un peu de lecture intéressante : https://avionicsduino.com/index.php/fr/ ... du-signal/africastef a écrit : 16/03/2026 12:14 Salut,
Pour le capteur, voila ce que raconte le manuel si ça peut aider.
capture 2026-03-16 à 12.06.18.jpg
La boite à outils c'est aussi : LogMyGPS
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Normand 1400
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Re: Lecture balance injecteurs
Bon, il y a un peu de matière, dirait-on ! 
On va déjà commencer par le démarreur.
La planche ci-dessous montre le plongeur et son contacteur circulaire :
C’est sûr, l’est pas au mieux de sa forme, le bestiau, mais il y a bien pire : le plan de contact a perdu quelques plumes (on voit bien les piqûres provoquées par les arcs jaillissant lorsque l’on coupe l’alimentation du démarreur) mais honnêtement et vu de derrière mon clavier, je ne pense pas que la panne vienne de là.
Peut-être qu’avec la pièce sous le nez, mon impression serait différente, mais bon…
Au passage, le bobinage commandant le déplacement du plongeur doit être conçu de telle sorte que ce dernier effectue un léger mouvement tournant lors de ses navettes.
Pourquoi cette remarque ? Parce que sinon, les piqûres et autres arrachements de cuivre seraient localisés uniquement et exclusivement au niveau des contacts fixes qui, en prime, ne sont pas identiques. Or là, on voit bien que les piqûres concernent la totalité du contacteur mobile, ce qui est une sage précaution de conception.
Un petit coup de propre sur le plongeur et son alésage et un bon rodage du contacteur sur ses contacts ainsi qu’un poil de graisse sur les zones de glissement ne feraient pas de mal.
Par contre, la planche suivante m’interpelle un peu :
Ce que je ne visualise pas, c’est la manière dont sont agencés les contacts.
D’après la photo (incomplète, malheureusement) on distingue trois fils dans la partie haute. L’un d’entre eux semble soudé au contact B : on peut donc penser qu’il alimente le démarreur une fois le relais collé. Les deux autres, ceux situés en haut à gauche, sont soudés sur une patte, mais qui ne semble reliée à aucun contact.
En clair, j’y comprends rien.
Je pense qu’il s’agit probablement d’un moteur-dérivation (montage shunt) : le stator (inducteur) est alimenté parallèlement au rotor (induit).
L’intensité traversant l’inducteur est assez faible (les bobines sont constituées de fil fin) : je suppose donc que le fil qui l’alimente est celui de droite.
Par contre, celle traversant l’induit (qui porte les charbons) est du genre méchante (il est bobiné avec du gros fil) : je suppose donc que son alimentation est assurée par la paire de fils de gauche.
Il est même possible que ce démarreur comporte quatre charbons : un fil par paire de balais me conviendrait assez bien...
Dans les deux cas, tout passe par le relais ; en d’autres termes, les trois fils devraient se situer à son aval.
La question est simple : dans l’hypothèse ou ces trois fils alimentent bien le moteur du démarreur, à quels contacts (A ou B) sont-ils raccordés ?
J’ai donc besoin de photos complémentaires et d’un coup de multimètre afin de bien visualiser la partie cachée du schéma électrique. Ainsi que d'une petite vérification de l’architecture de l’isolement des deux bornes, dont l’une devrait traverser le carter du relais pour permettre la fixation de la ligne alimentant le démarreur.
À suivre...
On va déjà commencer par le démarreur.
La planche ci-dessous montre le plongeur et son contacteur circulaire :
Peut-être qu’avec la pièce sous le nez, mon impression serait différente, mais bon…
Au passage, le bobinage commandant le déplacement du plongeur doit être conçu de telle sorte que ce dernier effectue un léger mouvement tournant lors de ses navettes.
Pourquoi cette remarque ? Parce que sinon, les piqûres et autres arrachements de cuivre seraient localisés uniquement et exclusivement au niveau des contacts fixes qui, en prime, ne sont pas identiques. Or là, on voit bien que les piqûres concernent la totalité du contacteur mobile, ce qui est une sage précaution de conception.
Un petit coup de propre sur le plongeur et son alésage et un bon rodage du contacteur sur ses contacts ainsi qu’un poil de graisse sur les zones de glissement ne feraient pas de mal.
Par contre, la planche suivante m’interpelle un peu :
D’après la photo (incomplète, malheureusement) on distingue trois fils dans la partie haute. L’un d’entre eux semble soudé au contact B : on peut donc penser qu’il alimente le démarreur une fois le relais collé. Les deux autres, ceux situés en haut à gauche, sont soudés sur une patte, mais qui ne semble reliée à aucun contact.
En clair, j’y comprends rien.
Je pense qu’il s’agit probablement d’un moteur-dérivation (montage shunt) : le stator (inducteur) est alimenté parallèlement au rotor (induit).
L’intensité traversant l’inducteur est assez faible (les bobines sont constituées de fil fin) : je suppose donc que le fil qui l’alimente est celui de droite.
Par contre, celle traversant l’induit (qui porte les charbons) est du genre méchante (il est bobiné avec du gros fil) : je suppose donc que son alimentation est assurée par la paire de fils de gauche.
Il est même possible que ce démarreur comporte quatre charbons : un fil par paire de balais me conviendrait assez bien...
Dans les deux cas, tout passe par le relais ; en d’autres termes, les trois fils devraient se situer à son aval.
La question est simple : dans l’hypothèse ou ces trois fils alimentent bien le moteur du démarreur, à quels contacts (A ou B) sont-ils raccordés ?
J’ai donc besoin de photos complémentaires et d’un coup de multimètre afin de bien visualiser la partie cachée du schéma électrique. Ainsi que d'une petite vérification de l’architecture de l’isolement des deux bornes, dont l’une devrait traverser le carter du relais pour permettre la fixation de la ligne alimentant le démarreur.
À suivre...
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africastef
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Re: Lecture balance injecteurs
cool !bisnouk a écrit : 17/03/2026 9:02Un peu de lecture intéressante : https://avionicsduino.com/index.php/fr/ ... du-signal/africastef a écrit : 16/03/2026 12:14 Salut,
Pour le capteur, voila ce que raconte le manuel si ça peut aider.
capture 2026-03-16 à 12.06.18.jpg
Merci
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Normand 1400
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Re: Lecture balance injecteurs
Bon...
Pour le relais, c'est good, je vois!
Rôôôh, celle-ci, je l'adore :
Le bidule noir avec une cosse : peux-tu me dire ce qu'il y a d'inscrit dessus, histoire de confirmer que c'est bien ce que je pense?
Sachant que vu de drone, ça sent bon le condensateur antiparasites et que s'il est naze, bé je te fais pas de dessin sur ce que ça veut dire...
Ensuite, tout est sur la légende :
En fait, je me demande si ce démarreur n'a pas un retour un peu chiadé à la masse. Ce qui serait logique, justement afin d'éviter de mettre le brin un peu partout en laissant le courant (entre 500 et 900 ampères, quand même ) revenir par où bon lui semble...
Ça aussi, j'adore :
Bisnouk, je sais pas ce que t'en penses, mais l'affaire a l'air de ressembler à un capteur à deux voies.
Jamais vu un bestiau comme ça, ce qui ne veut pas dire grand chose vu que je n'ai pas le nez dedans all day long...
Par contre, si on réfléchit à ce que ça peut apporter en termes de traitement du signal, on trouve assez vite des trucs rigolos!
Allez, on attend le retour de Colombin et on enchaîne!
Décidément, trop cool ce sujet...
Pour le relais, c'est good, je vois!
Rôôôh, celle-ci, je l'adore :
Sachant que vu de drone, ça sent bon le condensateur antiparasites et que s'il est naze, bé je te fais pas de dessin sur ce que ça veut dire...
Ensuite, tout est sur la légende :
) revenir par où bon lui semble... Ça aussi, j'adore :
Oh que oui, car effectivement, ce détail m'avait échappé...africastef a écrit : Pour le capteur, voila ce que raconte le manuel si ça peut aider.
Bisnouk, je sais pas ce que t'en penses, mais l'affaire a l'air de ressembler à un capteur à deux voies.
Jamais vu un bestiau comme ça, ce qui ne veut pas dire grand chose vu que je n'ai pas le nez dedans all day long...
Par contre, si on réfléchit à ce que ça peut apporter en termes de traitement du signal, on trouve assez vite des trucs rigolos!
Allez, on attend le retour de Colombin et on enchaîne!
Décidément, trop cool ce sujet...
Re: Lecture balance injecteurs
hello ; aucune inscription sur le "porte-cosse" noir. Pour le reste :
- Fichiers joints
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Re: Lecture balance injecteurs
Je me demande si ce n'est pas le texte du manuel qui est mélange de réalité technique et de simplification "vulgaristique" !Normand 1400 a écrit : 21/03/2026 17:21 Bisnouk, je sais pas ce que t'en penses, mais l'affaire a l'air de ressembler à un capteur à deux voies.
Jamais vu un bestiau comme ça, ce qui ne veut pas dire grand chose vu que je n'ai pas le nez dedans all day long...
Par contre, si on réfléchit à ce que ça peut apporter en termes de traitement du signal, on trouve assez vite des trucs rigolos!
Le capteur CPK à 2 fils utiles, il est estampillé capteur à réluctance variable, donc le signal de sorti obtenu est un signal alternatif non sinusoïdal au niveau de ses 2 fils. Par ses propriétés électromagnétiques et le montage mécanique du volant, le signal alternatif est normalement centré autour de 0V.
Si on interprète le texte du manuel, on a bien un signal alternatif qui est utilisé par l'ECM et si on admet que la masse du véhicule est le 0V, alors on peut vulgariser à outrance et dire que un fil mesure l'alternance positive et l'autre fil l'alternance négative !
Si le pavé noir est effectivement un condensateur d'antiparasitage et que l'étage d'entrée de l'ECM est un peu sensible, alors oui, le moindre parasite un peu costaud peut déclencher un top et désorganiser le calcul du positionnement moteur.
Perso, les capteur à 2 fils, je les utilisais en générateur de courant et non en générateur de tension, c'est une autre interprétation qui me semble moins sensible aux perturbations mais du coup qui nécessitait un très faible écart entre le capteur et le repère. D'où au final mon passage aux capteur à effet Hall (à 3 fils actifs).
La boite à outils c'est aussi : LogMyGPS
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Normand 1400
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Re: Lecture balance injecteurs
Colombin,
qu’il n’y ait rien d’inscrit sur le boîtier noir signifie plutôt qu’on est en présence d’un démarreur basique : il s’agit très certainement de l’alimentation des bobines commandant le relais…
Du coup, le montage serait le suivant, ce qui nous ramènerait alors au cas classique :
Les deux fils de gauche commanderaient les deux bobinages (bobinages d’attaque et de maintien) et celui de droite serait le « - » commun aux deux. Il y aurait également une certaine logique dans l'architecture du bazar : les entrées d'un côté, les sorties de l'autre…
Par contre, comme indiqué sur mon commentaire, comment la patte sur laquelle est soudé le fil de droite rejoint-elle la masse ? Via un simple rivet sur le carter alu ? Si tu peux m'en dire un peu plus, je suis preneur!
Par ailleurs, si tu as un contrôleur universel (multimètre) on pourrait tenter quelques mesures.
Toujours à propos de la masse, je voudrais aussi savoir comment est « boutiquée » l'extrémité de ce fil :
et, surtout, où il se raccorde sur le véhicule, notamment s’il se situe à proximité du faisceau du capteur CKP…
Bisnouk,
le problème est qu’il y a trois fils sur ce capteur et que, contrairement à ce que l’on pensait initialement, le troisième n’est pas un blindé mais la masse. Si l’on imagine que notre capteur contient deux bobines rigoureusement identiques mais bobinées en sens inverse, cela peut signifier que l’on peut récupérer deux signaux rigoureusement identiques en grandeur, mais opposés en signe.
Électriquement, cela veut dire que leur somme algébrique serait constamment nulle ce qui, au passage, peut constituer un moyen de vérifier en permanence que la réponse du capteur est correcte.
Il me semble également que le problème posé est assez différent de celui consistant à mesurer la vitesse de rotation d’un arbre ; en d’autres termes, il faut déterminer la position du dit arbre dans le temps, mais aussi dans l’espace. A part que j’ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas comment un circuit analogique pourrait faire le boulot : formulé autrement, je crains qu'il faille obligatoirement recourir à un algorithme de mise en forme et de traitement du signal, ce qui exige de faire appel à l’unité arithmétique et logique du µ-processeur du calculateur.
Par contre, dans tous les cas, je ne vois pas non plus comment m’affranchir d’un seuil de détection et je pense toujours que sa détermination peut être perturbée par des parasites.
Et comme source de parasites, le principal risque que je vois c’est l’affaiblissement du diélectrique de l’induit du démarreur qui constitue, avec le collecteur, la pathologie principale de ce genre de moteur.
Avant de développer, je voudrais connaître ton avis sur les possibilités techniques permettant de localiser dans le temps et l’espace une pièce à partir du signal délivré par un capteur inductif mais sans faire appel à un algorithme…
qu’il n’y ait rien d’inscrit sur le boîtier noir signifie plutôt qu’on est en présence d’un démarreur basique : il s’agit très certainement de l’alimentation des bobines commandant le relais…
Du coup, le montage serait le suivant, ce qui nous ramènerait alors au cas classique :
Par contre, comme indiqué sur mon commentaire, comment la patte sur laquelle est soudé le fil de droite rejoint-elle la masse ? Via un simple rivet sur le carter alu ? Si tu peux m'en dire un peu plus, je suis preneur!
Par ailleurs, si tu as un contrôleur universel (multimètre) on pourrait tenter quelques mesures.
Toujours à propos de la masse, je voudrais aussi savoir comment est « boutiquée » l'extrémité de ce fil :
Bisnouk,
le problème est qu’il y a trois fils sur ce capteur et que, contrairement à ce que l’on pensait initialement, le troisième n’est pas un blindé mais la masse. Si l’on imagine que notre capteur contient deux bobines rigoureusement identiques mais bobinées en sens inverse, cela peut signifier que l’on peut récupérer deux signaux rigoureusement identiques en grandeur, mais opposés en signe.
Électriquement, cela veut dire que leur somme algébrique serait constamment nulle ce qui, au passage, peut constituer un moyen de vérifier en permanence que la réponse du capteur est correcte.
Il me semble également que le problème posé est assez différent de celui consistant à mesurer la vitesse de rotation d’un arbre ; en d’autres termes, il faut déterminer la position du dit arbre dans le temps, mais aussi dans l’espace. A part que j’ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas comment un circuit analogique pourrait faire le boulot : formulé autrement, je crains qu'il faille obligatoirement recourir à un algorithme de mise en forme et de traitement du signal, ce qui exige de faire appel à l’unité arithmétique et logique du µ-processeur du calculateur.
Par contre, dans tous les cas, je ne vois pas non plus comment m’affranchir d’un seuil de détection et je pense toujours que sa détermination peut être perturbée par des parasites.
Et comme source de parasites, le principal risque que je vois c’est l’affaiblissement du diélectrique de l’induit du démarreur qui constitue, avec le collecteur, la pathologie principale de ce genre de moteur.
Avant de développer, je voudrais connaître ton avis sur les possibilités techniques permettant de localiser dans le temps et l’espace une pièce à partir du signal délivré par un capteur inductif mais sans faire appel à un algorithme…
Re: Lecture balance injecteurs
Je ne te comprends pas car dans ton message :Normand 1400 a écrit : 23/03/2026 11:11
Bisnouk,
le problème est qu’il y a trois fils sur ce capteur et que, contrairement à ce que l’on pensait initialement, le troisième n’est pas un blindé mais la masse.
Normand 1400 a écrit : 12/03/2026 7:25 Ok.
Ça colle bien avec la nomenclature :536.JPGEt avec le schéma :
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Normand 1400
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Re: Lecture balance injecteurs
C'est aussi la lecture que j'ai eue initialement.
Mais la photo du capteur et de son faisceau mise en ligne par Colombin m'a fait douter, notamment parce que je m'attendais à voir la tresse de blindage apparaître bien plus nettement.
De même, l'extrait de doc proposé par Africastef m'a semblé ambigu : exploiter séparément les tensions positive et négative peut simplifier les traitements, d'où l'idée d'un double bobinage interne.
C'est la difficulté de ne pas avoir les pièces en main pour pouvoir les examiner correctement : la succession de photos que je demande pour analyser le démarreur l'illustre très bien, surtout que je m'attendais plus ou moins à tomber sur un démarreur « antiparasité à la source » (montage que je n'ai jamais rencontré, d'ailleurs, mais bon).
Comme quoi le télédiagnostic, c'est pas gagné et surtout, très chronophage!
Mais la photo du capteur et de son faisceau mise en ligne par Colombin m'a fait douter, notamment parce que je m'attendais à voir la tresse de blindage apparaître bien plus nettement.
De même, l'extrait de doc proposé par Africastef m'a semblé ambigu : exploiter séparément les tensions positive et négative peut simplifier les traitements, d'où l'idée d'un double bobinage interne.
C'est la difficulté de ne pas avoir les pièces en main pour pouvoir les examiner correctement : la succession de photos que je demande pour analyser le démarreur l'illustre très bien, surtout que je m'attendais plus ou moins à tomber sur un démarreur « antiparasité à la source » (montage que je n'ai jamais rencontré, d'ailleurs, mais bon).
Comme quoi le télédiagnostic, c'est pas gagné et surtout, très chronophage!